Tama

Улус Берш также древний получается, судя по орхонским надписям. Алчи-татарская версия происхождения Алшынов имхо более предпочтительная. Но то что все они потомки лишь Алау батыра, конечно сомнительно.

может они вас не читают просто)

я знаю. пусть будет много версий, исследования нужны. 100% жаль что по другим родам очень мало исследований.

Генетики Баймуханов и Баимбетов.

Ну были же элоджи, алакчины, элджигины. Если так идти.

Как я понял их версия такая- предки алшынов кимаки мигрировали с востока еще 7-8 вв, на Алтай. Алшыны не алчи татары.

У них версия которая еще с сайта елим.кз идет то есть Алшын пошло от имени человека.

Если ваша версия с локализацией верна, то алчи-татарская версия происхождения алшынов имхо верна. Алтай и сопредельные территории. По старой ведь татары жили далеко на востоке у Амура.

Вот авторы не согласны, с тем что Алчи татары и Алшыны связаны. Они связывают с кимаками то ли имеками. Кимакские татары говорят пришли позднее в 9-10 в. А тот жил 7-8 в. в ВКО. Как бы ни было кимаки тоже пришлые и по их словам.

Ну, значит вы со мной согласны.

Все мы из или из за Алтая вышли. Тут речь о другом, Алшыны кимаки или Алчи татары. По мне так обе версии подтверждают татарское происхождение Алшынов. Или нет?

Результаты раскопок кимакского могильника 7-8 веков в Восточном Казахстане. Мужская гаплогруппа имеет те же характерные признаки (снип Y-15552), присущие современным казахам Западного Казахстана (Младший жуз). Женская гаплогруппа родом из Юго-Восточной Азии, что тоже не менее интересно.

История Моголстана часть истории Казахстана. Также как и Ногаяская Орда, ханство Абулхаира, Сибирское ханство итд. Мы не можем отказаться от ее изучения.

может быть, я привел источник.

Кураминцы живут в Ташкентской области, среди них не только роды из МлЖ, есть и Ср и Ст жузовские. А в Кызылординской области канжыгалы относят себя к Кыпчакам.

Тюркский. Арғын-Қарауыл Итқара батыр. Шекті (Жаманақ) Әлімұлы Алшын Итқара батыр Вообще имя Итқара очень распространено в казахском шежире. Итқара вроде походной жолама уй, в русских источниках о казахской степи 19 века часто встречается жоламейка. Итқара – баспана. Итқара көшіп-қонғанда немесе жаугершілік кезінде күннің аптабынан, жауын-шашыннан қорғану үшін жасалған. Ол үшін екі керегені алады да басын қусырып байлап, үстіне туырлық жабады; 2) суағар ретінде қолданылатын әдіс. Қазіргі уақытта құрылыс істерінде ғимарат төбесі су жинамас үшін Итқара әдісі арқылы қиғаштап жабады. Сондай-ақ, шөп үйгенде су өтпес үшін Итқара жасалынады. Источник: Қазақ мәдениеті. Энциклопедиялық анықтамалық. гугл перевод: Иткара - это приют. Иткара предназначена для защиты от солнца и дождя во время миграции или боевых действий. Для этого он берет два кереге, связывает голову и накрывает ее шестом; 2) способ, используемый в качестве ирригатора. В настоящее время при строительстве крыша здания покрывается по диагонали методом Иткара для предотвращения скопления воды. Иткара также предотвращает проникновение воды при стрижке газона.

Этот город существует и поныне и называется Аткарск, раньше назывался Иткара. Не по имени ли золотоордынского эмира Иткара алшына?

В иранском походе Хулагу участвовали многие племена со всех улусов Монгольской империи. Естественно выйдут разные гг.

Ойраты в Азербайджане. https://kavkazplus.com/news.php?id=11812#.YEoihhjFUzQ

Он может быть потомков тех ойратов которые жили в Хулагуидском Иране. Известно что там были ойраты и немало. Со временем они вошли в состав туркмено-сефевидских племён Азербайджана. Удивительно если это так что сохранили родовое название!

Шежіреші Максут Неталиев в генеологии рода Жагалбайлы упоминает имя Каракатыша. (согласно записям Бларамберга Каракатыш родоначальник Жетыру, и младший сын Алшына) Жағалбайлы (Сəду) -> Шербұға -> Мелде би ->Қарабұқа -> Қарақатыс -> Құржы -> Кеке -> Мырза, Лез. Интересно, как имя Каракатыша попало в шежире Жагалбайлы, есть ли он в других версиях шежире рода Жагалбайлы? Варианты: 1. Информатором Бларамберга был кто то из рода Жагалбайлы, и вставил его имя в родоначальники Жетыру 2. Неталиев М. взял имя Қарақатыса из Бларамберга. 3. Бларамберг спутал Қартқазақ и ошибочно написал услышанное как Каракатыш. (Қартқазақ согласно китайскому историку Ныгмет Мынжану другое название объединения Жетыру). У кого еще упоминается Қартқазақ? Как родоначальник или название Жетыру?

Почему вы так решили?

Шешен - это мудрец, красноречивый степной оратор. Жиренше шешен/сэчен.

Олар білгесін жазған. Тем более Шокан знаток истории народа, а Гавердовский общался со знатоками истории и шежире. Я согласен с ними и привел к примеру из других.

Я считаю что орды были так названы по ставкам ханов, как например, и у ногаев. Большая ногайская орда ставка главного бия, Малая ногайская орда ставка второго бия, которая отделилась от первой позднее. У ногаев она так и называлась, Улуг Орда, Кичиг Орда. У них также были карачи трех орд. Но пока не понятно, что это. То ли улусы бия нураддина и кековата, или другое.