Kirikmiltik

Этноним «тайджиут» — монгольское множественное число от тайджи = кит. тай-цзы — китайский титул, означающий «царевич», «наследник престола», «князь» [1] [2]. Китайскими титулами являются и прозвища Чарахая (лингун) и его сына (сёнгун). Предполагается, что Чарахай, живший в конце XI века, состоял на военной службе правительства киданьской империи Ляо и получил китайский княжеский титул, что повысило престиж его потомков

Еще в эпоху Кок-Тюрков (6-8 вв.; ТАТЫ — организаторы МЕЖДУНАРОДНОГО торгового ТРАНЗИТА из КИТАЯ в ЕВРОПУ; ТАТЫ упоминаются как отдельный РОД в орхонских РУНИЧЕСКИХ памятниках; к 12 веку, впрочем, ТАТЫ (ТАТАРЫ) были такими же Кочевниками — животноводами, как и все остальные роды племени АЛЧИ — АЛШЫН (Ашина) — ибо КОНТРОЛЬ за «ВЕЛИКИМ ШЕЛКОВЫМ ПУТЕМ» уже перешел в руки более сильных племен!а) «АЛЧИ» — неполная форма от АЛЧИН-АЛШЫН! (Младший жуз Казахов). Напомню, имя «Алшын» (АЛЧИ) — первооснова известного этнонима АШИНА (прим.: Китайское написание, в котором «Л» перед шипящими выпадает, см.: АМАНЖОЛОВ), т.е. АЛЧИ=АЛШЫН=АШИНА или династийное КАГАНСКОЕ племя ВЕЛИКОГО ТЮРКСКОГО КАГАНАТА (и многих других государств)! б) «ТАТАР» или «ТАТ» — тюркский род, включавший в себя и «чужеземцев» (согдийских купцов, торговцев ШЕЛКОМ и т.д.; см. КЛЯШТОРНЫЙ), принятых в племя АШИНА (род ТАТАР). По поводу МИГРАЦИЙ кочевников мнение НАУКИ таково: «Откочевка никогда НЕ бывает полной! Всегда остаются роды и подроды, которые со временем ИНКОРПОРИРУЮТСЯ в структуру более сильных племен!». (См. ТОЛСТОВ). Таким образом, племя АЛЧИ-ТАТАР имело ЛЕГИТИМНОЕ («законное»!) право на ВЫСШУЮ ВЛАСТЬ в ВЕЛИКОЙ СТЕПИ — но НЕ имело достаточных РЕСУРСОВ! (как людских, так и в плане военно-материального обеспечения!). Ибо НЕ-ЛЕГИТИМНЫЕ , но МНОГОЧИСЛЕННЫЕ племена НАЙМАНЫ,КЕРЕЙ МЕРКИТ и др. обладали в несколько порядков большей ВОЕННОЙ СИЛОЙ!в) В целом, племя АЛЧИ-ТАТАР в 12 веке представляло собой ОСТАТОК (!) династийного КАГАНСКОГО племени АШИНА (АЛШЫН), которое, после распада Вел.ТЮРК.КАГАНАТА (745 г.), в основной своей массе ушло на ЗАПАД, создав между АРАЛЬСКИМ озером и ЧЕРНЫМ морем т.наз. ХАЗАРСКИЙ КАГАНАТ (9-11 вв.), а затем и КУМАНСКОЕ (Половецкое, Кипчакское) ханство.

Арон исходя из своих убеждений относился к чим то придуманным идеям с юмором ,при этом как вы видите добавлял свои. 4) ПЕРСИЯ — «БЕРШ», род в Младшем жузе 5) ЧИНА (КИТАЙ) — «АШИНА», каганское племя Вел.ТЮРКСКОГО КАГАНАТА, ныне «АЛШЫН», Младший жуз; 6) КИТАЙ — «ҚЫЯТ» («от «КИЕ» — «Святой»), племя Қыят–Алшын и род Қыят–Берш, Младший жуз То есть то что выведено большим шрифтом такие как Перс –Берш ,Чина – Ашина ,Кытай –Кыят . А в основная часть на счет Алшынов как вы видите более убедительный , я имею ввиду на счет алчи – татар А это уже отдельная тема .

Хокер не уж то вы Алп бамси

В отличи от вас алп бамси ,Арон ни кого не оскорбляет ,исключение конечно политики.

Вот что пишет Арон Атабек Я всегда от души «БАЛДЕЮ» и впадаю в «ГОМЕРИЧЕСКИЙ ХОХОТ» (!), читая эти «ПРИКОЛЫ» или «НАРОДНЫЕ ЭТИМОЛОГИИ» (как снисходительно их определяет НАУКА подобные ЭКЗЕРСИСЫ!» — и добавлю свои: 1) АЛБАНИЯ + АЛЬБИОН — «АЛБАН», род в Старшем жузе; 2) ЧЕРКЕС — «ШЕРКЕШ», род в Младшем жузе; 3) КОРЕЯ — «КЕРЕЙ», род в Среднем жузе; 4) ПЕРСИЯ — «БЕРШ», род в Младшем жузе 5) ЧИНА (КИТАЙ) — «АШИНА», каганское племя Вел.ТЮРКСКОГО КАГАНАТА, ныне «АЛШЫН», Младший жуз; 6) КИТАЙ — «ҚЫЯТ» («от «КИЕ» — «Святой»), племя Қыят–Алшын и род Қыят–Берш, Младший жуз и т.д, и т.п., СПИСОК — ОБШИРЕН

Много уважаемые юзеры форума в том числе адимнистраторы , если мы приводим какие то мнения которые вас не устраивают прошу разъяснятся более выразительно . Если вы считаете высказывания тюрколога Арона Атабека бредом прошу вас привести ваши доводы ,и более весомые аргументы .А так с пылу жару считать бредом ,а потом молчать я думаю это не корректно Насчет Алп бамси – человек я думаю не отдает отчета своим словам ,может выражаться так как ему захочется оскорбляя старших , присоединяюсь к словам АксКерборжа.

В 2011 году в Астане (Казахстан) в свет вышла книга известного исследователя прошлого Анатолия Оловинцева «Тюрки или монголы?» Уроженец Рязанской области более 50 лет проработавший инженер механиком в Казахстане, выйдя на пенсию удивил мир тем что в соавторстве с Г.Табулдиным издал не только книгу «Чингизиды-династия и эпохи», но и создал в трех вариантах генеалогические таблицы Чингизидов на евразийском пространстве. Таким образом, Оловинцев из историка-любителя превратился в Академика Международной Академии Чингисхан (Улан-Батор). Исторические труды неформальных историков Оловинцева и Табулдина были признаны рядом известных ориенталистов Монголии, России, Казахстана, а Атлас генеалогического древа Чингизидов получил широкую известность в обществе. Надо отметить, в Казахстане за последние годы интерес к прошлому казахского народа чрезвычайно вырос. Появилось не мало новаторских книг молодых авторов, утверждающих о казахском происхождении рода Чингисхана, о том что большинство имен сподвижников Чингисхана были найманского, джалаирского ,кыятского, и так далее происхождения, а имена ближайшего окружения были нойоны тюркских кровей. Монгольских имен было мало. По данному поводу казахские неформальные ориенталисты не раз встречались в монгольскими историками и обсуждали эти вопросы за круглым столом в доверительной обстановке. Обсуждались и вопросы о происхождении и монгольских племен и проблемы языка. Вот что по данному поводу пишет известный советский чингизовет Евгений Иванович Кычанов в своей книги «Жизнь Темучжина, думавшего покорить мир» (Кыргызстан, 1993) Кто такие монголы и откуда они появились? Монголы под именем меньу или меньва упоминаются в старой и новой историях китайской династии Тан (618-908) среди племен шивэй. В слове шивэй ряд исследователей «Юань чао ши» считают всех шивэй татарами. Татары шивэй Х-ХI веках в китайских источниках именовались цзюбу. Племена шивэй, к которым, как видим, принадлежали и монголы, были родственны (каракитаи), по некоторым сведениям, были северной частью, поскольку принадлежность языка киданьского к языкам монгольским нынешней наукой не оспаривается, допускается лишь некоторое влияние тунгусо-маньчжурских языков, то и шивэй мы в праве считать группой племен, говоривших на монгольских языках…. После разгрома уйгурского каганата Китаем совместно с кыргызами земли современной Монголии опустели и через некоторое время это огромное пространство в Центральной Азии заняли многочисленные племена шивэй т.е татаро-монголы. Именно в те годы через уйгуров параллельно тюркское название шивэй-татары попало в китайский язык. В тюркских текстах (Надпись честь Кюль-тегина) татары в первые упоминаются в 731-732гг. Но каким не было интересным упоминание данного текста Евгением Кычановым, татары, а точнее имя татар были зафиксированы в китайских хрониках еще за 300 лет до появления этнонима «тюрки». Вот что сказано по данному поводу известным английским ориенталистом Эдвардом Паркером в своей книге о степных империях: «В более поздние времена слово тюрк или тюркский, или тюрко-скифский использовалось для того чтобы отличить различные однообразные племена, которые образовали империю хиен-ну или хунну. Однако слово «тюрк» до V столетия нашей эры было совершенно не известно и поэтому было бы анахронизмом прежде времени говорить тюрки. Слово «татар» — достаточное единственное оно использовалось китайцами также не определено как и нами, но определено известно истории в любой форме до второго столетия нашей эры и даже после как последующая форма слова «тюрк» и первоначально обозначало название малого племени Что это было за племя вышедшего из хунну – татарского мира после распада Великой хуннской империи в 46 году новой эры? Воцарилась эпоха перманентных воин и торжества мифов и легенд, где родоначальниками племен считались те или иные животные. Племена тибетцев формировались во круг своего символа – самца обезьяны и лесного духа. Монголы своим предком считали серого волка и лань. Телесцы тоже волка и дочь хуннского шаньюя, а племена, которые в последствии назовут себя тюрками, своими предками назовут хуннского царевича и волчицу. Если верить этим легендам, то можно сделать следующий вывод о том, что будущие тюрки были выходцы из хунну-татар. Процесс трансформации татаро-хуннов в тюрков, как известно, завершилось в 545 году созданием великой державы рода Ашина, который чаще именовался Великим тюркским каганатом. После 546 года началась эпоха голубых тюрков и уйгуров, этот процесс считался образование второго каганата. Теперь вернемся к слову «Ашино» от монгольского шоночино, означающего дословно «Благородный волк» http://www.altyn-orda.kz/library/fragmenty-tatarskoj-istorii/

начальник татар умер и оставил двух сыновей, старший овладел царством, младший стал завидовать брату; имя младшего было Шад. Он сделал покушение на жизнь старшего брата, но неудачно, и боясь за себя, он, взяв с собой рабыню-любовницу, убежал от брата и прибыл в такое место, где была большая река… После этого к ним пришли семь человек из родственников татар: Ими, Имак, Татар, Баяндер, Кыпчак, Ланиказ и Аджлад… увидев их, рабыня вышла и сказала: „Эр тущ“ — то есть „остановитесь“ (дословно „мужи слезте с коней“. — Прим. А. Р.), отсюда река получила название Иртыш… Когда снег растаял… они послали одного человека в татарский лагерь… тот, пришедший туда, увидел, что вся местность опустошена и лишена населения; пришел враг, ограбил и перебил весь народ. Остатки племени спустились к этому человеку с гор… все они направились к Иртышу… собралось 750 человек…они… образовали 7 племен, по имени 7 человек… http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B8

Уважаемый Руст что вам конкретно не понравилось в высказываниях тюрколога Арона Атабека. Он помоему четко разеснил на счет алчи-татаров.

Мне интересно а Еврей Кераимы имеют то же чубы ,не связано ли это с тюрками.Кераимы были в Хазарском каганате - возможно отуда?

Началось,я у вас про татар спрашиваю ,вы же сами выразились о присутствий у вас татар ,отвечаите по теме?

Я имею ввиду татар из монголи?

Ну я думаю вы в будущем выложите подроды этих татарских родов ,другое дело если я жил в монголи к счастья живу в казахстане ,по нашим родам как вы видете все ясно и понятно, за исключением татар из монголи. Как у вас обстоят дела в плане изучения родов ,таких как татар и т д

Вы хоть можете назвать несколько из них , такое ощущение что вы просто обобщаете ,и выводы приводите не совсем понятные по татарским родам .

А какие рода из числа Татар проживает в Моголий ?

Вы наверно отдаете в себе отчет в том что ваша реплика ИЗГОЙ - в отнощений юзеров несет в себе оскорбительный тон,так какая же управа в отношений Вас увжаемый Стас может использывать юзер - отвечая тем же ,или ставить на голосование о сняти с Вас модераторства.

Подерживаю.

Чем же он Вас обидел уважаемый перевод с Английского Hooker hooker , Существительное [ˈhukə] - проститутка - рабочий , навешивающий на крючки шнуры с листьями табака m (Пищевая промышленность) - рабочий гужевой трелевочной бригады m (Деревообработка) - мерильно-складальная машина f (Текстильная промышленность) - рыболовное судно для лова крючковыми снастями n (Морской) Все в рамках законого перевода

Султан Бейбарс.

Лучше никогда, чем поздно! Поздравляем.

Впервые название «Алаш» было использовано уйсунями – когда в .... веке на Семиречье напали жуани, уйсуни объединили множество племен, которое обощенно назвали «Алаш». При передаче этого слова иероглифами .... (АКБ: пропуск у автора) не совсем ясно что это уйсуни (Н.В.Кюнер. Китайские известия, стр.95). О названийй уйсуней как «Алас» зафиксировано и во времена Кара-китаев (Ляо, 12 век). Здравствуйте АКБ долго Вас не было . Я так понял Уисуни ждали момент что бы сказать Алаш несколько веков ,когда калмыки осождали их .

Вы помоему много чего сказали глупого ,не только мне но и братьям узбекам ,зачем писать на форумах различного типа оскорблений ,раз вы внятно и конструктивно не можете доказать ваши гипотезы. Если вы не в силах что ли бо отстаивать ,это не означет что можно преходить на личности.

Какая истина ,вображение в голове которая не дает покоя рукам.

Вы свои неординарные мысли можете где нибудь на других сайтах отстаивать , а не здесь . Еще раз повторяюсь ваша гипотеза которая не чем не подтверждена, и не надо строить иллюзий уважаемый . Я же не говорю что коныраты сарты ,лишь из того что они проживают в Узбекистане.