Kirikmiltik

Если у Вас сылка где мы смогли бы просмотреть новые записи.

Интересно, а какие это племена казахов относились к Сянбиским ? Не могли бы вы подробно описать все рода ?

Budapest Business Journal: Венгры делом доказывают свою заинтересованность в «укреплении исторических связей с потомками мадьяр» среди казахских аргынов и кипчаков http://www.zonakz.net/articles/71534 В это же время в Казахстане, в Костанайской области, проходил первый международный казахско-венгерский этнофестиваль «Встреча через века». Само его название говорит о многом, не так ли?! В рамках этого фестиваля в Аркалык приехал со своими товарищами венгерский антрополог-исследователь Биро Андраш. Их целью было доказать родство мадьяров (венгров) и представителей казахского рода мадияр (мажар) на основе антропологических и генетических исследований. Первые подтверждающие эту гипотезу результаты, как сообщается, уже появились. Что вы на это скажете Асан каигы - деиствительно ли что венгерские Мадияры, и Аргынские Мажары генитический похожы между собой ?

Что есть казах? «Надежда рядом, Душа чиста, Придет ли юности пора?» Абай Эти бессмертные строки посланы не только взрослеющему джигиту, а всему народу, который сквозь тысячелетия протянул нить преемственности в степи, чтобы, меняя идентичность и языки, но сохраняя свои ценности, каждый раз на новом витке истории выживать и возрождаться. Однако, наверное, никогда ранее наш степной этнос не испытывал такой социальной, политико-мировоззренческой, религиозной и этнической фрагментации и раздробленности, как в это время: в поисках идентичности, последовавших за развалом СССР, кого только можно не встретить! Кто-то верит в магическую силу IPO, кто-то ушел в ислам, вариации коего тоже фрагментарны – от традиционного для Центральной Азии суфизма до салафизма. Кто нашел спасение в тенгрианстве, а кто – в национализме; есть уверовавшие в сталинизм и «красный проект», а есть и «русские империалисты», и «англосаксонские» казахи, и пантюркисты. Появились даже последователи Туркестанского легиона (не шучу!). И каждый претендует на бескомпромиссную исключительность и доминирование своего видения нацразвития. Существует размежевание на нагыз- и шала- казахов, а идущие дебаты по языковому вопросу грозят оживиться явлением казахов из других стран, говорящих на новых для степи языках. В довершение картины вся эта пестрая смесь покоится на племенной, жузовой и региональной идентичности и святой вере в превосходящие качества своего рода или региона! http://www.liter.kz/articles/view/25457

Мне бы то же было бы интересно послушать чем каракалпакские коныраты отличаются от казахских , язык у них другой был что ли ,или культура другая?

История Эвенкии хранит в себе столько загадок и тайн, что разгадывать их предстоит еще не одному поколению людей. Хитросплетения реальных событий, человеческих судеб и политических коллизий древних цивилизаций легли в основу легенд о Северной Земле и Северном Человеке. Исследования историков и археологов говорят о том, что первые люди на территории Эвенкии появились во II тысячелетии до нашей эры. Три тысячи лет понадобилось древнему человеку, чтобы не только заселить долину Нижней Тунгуски, но и освоить близлежащие территории - стоянки древних людей эпохи неолита найдены в среднем течении Подкаменной Тунгуски. Что же заставило древний народ, чьей прародиной многие историки называют Забайкалье и Приамурье, уйти в суровые снежные пустыни евразийского континента? Существует версия, что в X веке эвенки были вытеснены из плодородных долин на север воинственными степняками. Однако в хрониках Древнекитайских летописцев мы находим упоминания о том, что еще за четыре тысячи лет до так называемого вытеснения эвенков, китайцы знали о народе, сильнейшем среди "северных и восточных иноземцев". И эти китайские хроники свидетельствуют о совпадениях по многим признакам того древнего народа - сушеней - с более поздним, известным нам как тунгусы. Летописцы Поднебесной подробно рассказывают об этих людях, живущих в "снежной суровой стране" в конусообразных жилищах (чумах), как о прекрасных охотниках и смелых воинах, которых не удалось покорить ни одному отряду обученных императорских воинов. Но самое главное, в этих древних хрониках рассказывается о сушенях - ловких "следопытах верхом на оленях", о народе, который одомашнил дикого оленя, и тот "дает им молоко и возит на санях". http://curanderos.ru/tungus.htm

Плюс к этому абак кереи С3с. Наиман Ергенекты Бура С3с Наиман Ергенекты Кокжарлы С3с Аргын тобыкты С3с Аргын суиндик С3с

На счет языка у меня нет сомнений вы правый . Теперь даваите сделаем маленький анализ по ДНК Евенки С3с Алшины ( они же алчи татары )С3с Оираты С3с Плюс к этому потомок манжурскоий династи Гантимуров С3с

Рене Груссе В то время как греко-буддийская и ирано-буддийская цивилизации мирно развивались у оседлых жителей Тарима, в северной части степей тюрко-монгольские орды сошлись в смертельной схватке. К 155 году северные хун-ну, без сомнения, принадлежавшие к тюркской расе и обосновавшиеся в районе Орхона, в Верхней Монголии, были разгромлены и подчинены другим ордам, сяньби, пришедшим из региона Хингана, с монголо-маньчжурских границ. Эти сяньби, которых долгое время принимали за тунгусов, относились, скорее, к монгольской расе, как об этом свидетельствуют исследования Пеллио и Тори Гумилев При всем этом сяньбийцы были очень способным и переимчивым народом. Они легко усваивали и китайскую грамоту, и хуннские аристократические традиции, и тунгусские моды вроде ношения кос, и способы изготовления яда для стрел, известные только приамурским охотникам - предкам нивхов. В сяньбийских ордах [23] всегда наблюдалось смешение собственных обычаев с какими-нибудь чужими, что дает основание называть их "химерными этносами". Но во всех них было что-то, что давало древнекитайским историкам право объединять их в одну группу. Это не языковая общность, потому что, хотя сяньбийцы пользовались монгольским языком, но диалекты его сильно разнились, и заимствования из тюркского и китайского языков это различие усугубляли. Большую роль в этногенезе играла историческая судьба, но и это не исчерпывает проблемы. Видимо, к этому вопросу придется вернуться в конце книги, когда хунно-сяньбийская история прояснится. Кляшторный Идентификaция "aзиaтских" и "европейских" гуннов зaчaстую вызывaлa сомнение, тaк кaк нет прямых укaзaний нa их мигрaцию к зaпaду от среднеaзиaтских степей. Достоверно неизвестен и язык гуннских племен Востокa и Зaпaдa, хотя по косвенным укaзaниям можно предположить, что их основную мaссу состaвляли и тaм и тут прототюркские племенa. Это, конечно, не исключaет многоязычия гуннских объединений, кудa входили предки монголов, тунгусов, угров, a в Средней Азии и нa зaпaде - ирaноязычных племен и дaже слaвян. И Рене и Гумилев как вы видете различали разницу между Сянбицами и Тунгусами.

Ну если вы считаете что различить разницу очень сложно зачем вообще говорить о том что татары,и монголы вышли из сянбийских племен, Я не отрицаю общего предка во времена Дунху ведь именно от него в последстви и разделились эти племена на Сянби и Ухуань . Сам паркер четко разделяет Сянбицев и Татар отдовая последним тунгуское начало. Тунгусы ухуань и сяньби http://admw.ru/books/Tatary--Istoriya-vozniknoveniya-velikogo-naroda/8 Кто расшифрует татарский след. Наконец, сошлюсь на труды нашего современника, известного тюрколога — профессора С. Г. Кляшторного. Он уже почти полвека активно использует упомянутую монографию Паркера в своих исследованиях по древней истории тюрков. Думаю, что не без влияния «паркеровских» источников вслед за В. В. Бартольдом он давно пришел к выводам о том, что в конце первого тысячелетия нашей эры на восточных окраинах тюркоязычного мира существовали два татарских государства: Ганьсу (Синьцзян) и Ляо в Северном Китае. Все пространство между ними, протяженностью более двух тысяч километров, называлось татарской степью. http://www.altyn-orda.kz/library/kto-rasshifruet-tatarskij-sled/

татары, монголы вышли из сянбийских племен, сянбийцы из эвенкийских Интересная интерпитация на счет татар . Татары вышли из тунгуских племен (ухуань ) ,а не сянбиских .

В последнее время замечаю на форуме появились некоторые личности которые тролят ,при этом как вы видите тролинг еще не умело прикрывают ,имея под одним ником несколько логинов . Отчасти к таким личностям я отношусь скептический хотя и понимая откуда дует ветер , без условно вести диалог с троллем не возможно понимая его намерения сводятся одному, доказать то что не доказуемо ,при этом как вы видите фольк это его первостепенное предназначение, без условно роль админа на саите должна быть более жесткой ,сам по себе тролль не уйдет из саита, хотя и банит его не спешат . Рано или поздно его ждет печальная участь, хотя такие личности как вы видите не брызгают достоинством и создают новые Ники . О чем не думает тролль – о том что все его правописание подача , и умозаключение появляются там же, где и появляется его новый ник.

Лингвофрики (от "лингво" - язык + фрики от англ. freaks) – это люди, которые занимаются любительскими исследованиями в области языкознания с использованием методологии, устаревшей минимум на два-три века, не обладая при этом достаточным знанием предмета. Иногда их методология является крайне субъективной и произвольной интерпретацией языковых фактов. Сегодня лингвофрики публикуют книги, в совокупности уже вышедшие на уровень десятков, если не сотен, тысяч экземпляров. Лингвофрические идеи распространяются в обществе в основном из-за крайне низкого уровня знаний о предмете у среднестатического читателя. Как правило, учёные-лингвисты не пишут трудов с опровержениями лингвофрических идей – по той же причине, по которой физики не пишут рецензии на проекты вечного двигателя. Тем временем публика охотно поглощает очередные сенсационные опусы лингвофриков, многие из которых сдабривают свою аргументацию ещё и патриотическим пафосом.

Интересно получается ,а сянбиский князь тогда какое ДНК имел ? Или скорее всего вы пока не придумали какой галлогрупой он будет.

Не С3 а С3с http://forum.molgen.org/index.php/topic,2705.0.html

Приношу свои извинения Стас. Возможно я не замечал но уже сейчас я столкнулся с фольк историками ,которые пудрят людям мозги. При этом хотелось бы обратится к тем юзерам которые только только начинают осваивать азы , не видитесь на поводу тех кто в этом сам не разбирается , учитываете мнение известных тюркологов ,не обращайте внимание на их выпады . Я думаю администрация примет решения по тролингу ,что то в последнее время весь мусор ненужных умозаключений ,и необдуманных выпадов на этом форуме вырос

Интересно а Админы следят за троллями ,или нет . А то правописание Хуна напоминает мне одного фольк историка

Вы свои амбиций держите при себе уважаемый Хун , не зачем на форуме устраивать фестиваль Фольк историй , где главным дирижёром вам мерещится Зуев.

Уважаемый Хун я так понял вами движут совсем другие мотивы ,мне не понятный ваши доводы. В самом начале разговора с вами вы высказались что Хунны это монголы ,потом вы заговорили о правопреемнике ,теперь же вы утверждаете о Уисунях Ашина ,вам не кажется что в ваших словах нет логики ,то есть рационального зерна

Кляшторный Сергей Григорьевич, доктор исторических наук. Автор множества книг и статей, посвященных истории и культуре тюркских народов. Является крупнейшим специалистом по тюркской истории. - Уважаемый Сергей Григорьевич, от лица всех виртуальных и реальных почитателей истории Центральной Азии, выражаю нашу искреннюю благодарность за Ваше согласие принять участие в проекте "Угол зрения". Наш разговор мне хотелось бы начать с общетюркской проблематики. Собственно сам вопрос - как бы Вы охарактеризовали основные этапы развития той общности народов, которую сейчас мы именуем тюркской? Кем были первые тюрки, в каком регионе следует искать очаг зарождения этой общности? Подтверждается ли Ваша теория о прародине тюрков в Восточном Туркестане, при этом существует ли их соотнесение с определенной археологической культурой и антропологическим типом? Как Вы относитесь к давней гипотезе Ю. Зуева о тождестве тюрков Ашина и усуней, опирающейся на схожесть сюжетов в легендах об их происхождении от волчицы? – Общетюркская проблематика по вопросам этногенеза кратко изложена мною в книге С.Г. Кляшторный, Т.К. Султанов. Государства и народы евразийских степей. Древность и средневековье. СПб., 2004 (2-е изд.). С. 90-94. Тот же раздел есть и в 1-м издании. О Восточном Туркестане как прародине тюрков я никогда не писал, это абсурд. Речь шла только о формировании царского рода тюрков Ашина на Восточном Тянь-Шане, т.е. по соседству с Таримским бассейном. Эти положения можно посмотреть и в других моих работах. Гипотеза Ю.А. Зуева об Ашина – усунях не представляется мне обоснованной.

Что это было за племя вышедшего из хунну – татарского мира после распада Великой хуннской империи в 46 году новой эры? Воцарилась эпоха перманентных воин и торжества мифов и легенд, где родоначальниками племен считались те или иные животные. Племена тибетцев формировались во круг своего символа – самца обезьяны и лесного духа. Монголы своим предком считали серого волка и лань. Телесцы тоже волка и дочь хуннского шаньюя, а племена, которые в последствии назовут себя тюрками, своими предками назовут хуннского царевича и волчицу. Если верить этим легендам, то можно сделать следующий вывод о том, что будущие тюрки были выходцы из хунну-татар. Процесс трансформации татаро-хуннов в тюрков, как известно, завершилось в 545 году созданием великой державы рода Ашина, который чаще именовался Великим тюркским каганатом. После 546 года началась эпоха голубых тюрков и уйгуров, этот процесс считался образование второго каганата. http://www.altyn-orda.kz/library/fragmenty-tatarskoj-istorii/

Что вы еще думали и напридумали уважаемый . Вы говорите мне интересно послушать на ваш необдуманный опус Ашина от Сянбицев Тоба бей

Можно вам задать вопрос уважаемый Хун , а Татар вы куда дели ,не путать с Булгарами ,а именно средневековых татар.Ведь именно среди тунгуских племен зарождалось татарская племенная структура.

Весь вопрос в том Бек нур кто их Дунхов контактировал С Хунну ,Сянби или Ухуань. В плоть до того что аж переняли язык и культуру ,сянбицы как вы видете из слов Паркера в этом процессе не участвовали ,не говоря о том что они разгромили Хуну , а вот Ухуань как вы видите были более близки из слов Паркера.