Kirikmiltik

Бир жастарынызбен . Бугин корису басталды .

у ногаицев алшынской гаплогрупы по моему нет .ну вот, это не говорит что у нынешных ногайцев и алшынов до золотой орды разные предки? Изучите лучше улус Джучи тогда вам все станет понятно .

у ногаицев алшынской гаплогрупы по моему нет .

Через несколько лет вы будете уже придерживаться совсем другой версий . Для начала изучите ногайскую родоплеменную структуру ,язык ,быть . Алчи татарская версия появилась недавно , в историческом кругу алшынов связывали с кимаками ,последствий ставшими кыпчаками ,и до сих пор эта версия остается пока наиболее аргументированной .

Махамбет вы историк ,или генетик , или просто балуйтесь .

Давайте поразмыслим если вы хотите ,видимо вопрос сам напрашивается . улы жуз - монголы . орта - жуз - кыпчаки . младший жуз тюрки . Может вам хотелось бы услышать более критическую версию

В этом вы как alp-bamsi, только тот удивлялся стойкости Стаса. Сравнения с alp-bamsi я думаю не корректное ,у нас с ним разные мировоззрения . Да еще мне кажется вы близко сердцу принимаете то, что адресовано не вам , хотя че греха таить значит чувствуете за собой .

Историки и деятели фольк-хистори живут в разных информационных пространствах и полемика здесь невозможна – разговор слепого с глухим» «Человек смотрит источники и ничего не видит, потому что живет среди устойчивых догм», – есть в современной исторической науке и такая проблема. «Нет должной мотивации научно-исследовательской деятельности, – отметила доктор исторических наук. – В основном в историческую науку идут вчерашние школьники-двоечники и троечники. Все знают, что платить будут копейки, а молодым ученым особенно». Как результат: «Фундаментальная наука по многим направлениям умерла. Почти уничтожена как таковая научная среда – кое-что осталось в атомизированном состоянии. Нет возможности для научной дискуссии. У археологов это меньше – там хоть маленькие островки, но сохранились». http://www.zonakz.net/view-irina-erofeeva-mif-dolzhen-byt-skonstruirovan-gramotno-chtoby-prisutstvoval-zdravyjj-smysl.html

Руст я иногда удивлюсь вашей терпимости .Ведь большинство юзеров занимаются просто болтологией, рассуждения не о чем .

Последние месяцы жизни Чокана Валиханова покрыты тайной. Если вы прочитаете развернутую биографию ученого, то сразу обратите внимание на одну особенность: о последнем годе его жизни сведения очень скудны, можно сказать, намеренно закрыты доступы к информации, особенно о последних днях. Вопросы шепотом: найдут ли зрители ответ? 8 февраля в Семее состоялась премьера спектакля – драмы «Монолог шепотом» – в русском драматическом театре им. Ф.М. Достоевского. В постановке приняли участие актеры двух театральных коллективов Семея: русского театра им. Ф.М. Достоевского и казахского музыкально-драматического театра им. Абая. Пьеса написана ректором ЕНУ имени Л. Н. Гумилева Ерланом Сыдыковым, поставил ее режиссер из Кыргызстана Шамиль Джапаров, продюсером выступил директор научно-исследовательского Центра инновационной деятельности Казахского гуманитарно-юридического инновационного университета Ербол Курманбаев. http://www.altyn-orda.kz/kto-ubil-chokana-valixanova/

Ну что , чувствуете что под ногами земля уходит ,крыть нечем . Смешно аж . Ну и пусть не доказано ,от того мне не холодно и не жарко , но одно то ясно что монголы в свое время были под власть Татар .... Видимо Нируны и дарлекины во времена татар имели незавидно прошлое . Там написано про кереитов ,не о монголах. Татары всегда были верными псами маньчжуров и ханьцев. Видимо вы хотели сказать что Татары в то время были более тактичный и искали союзников ,была какая то дипломатия ,пишите ваши домысли более аргументировано ,не чем слюнями разбрасываться . Собака лает караван идет .

Ну что , чувствуете что под ногами земля уходит ,крыть нечем . Смешно аж . Ну и пусть не доказано ,от того мне не холодно и не жарко , но одно то ясно что монголы в свое время были под властью Татар .... Видимо нируны и дарлекины во времена татар имели незавидно прошлое ,и что бы облегчит свое будущее внесли кое какие корректировки ,о борджигин тукум , . Отчасти все это уже не имеет ни каких весомых аргументов , власть татар была на тот момент более легитимной ,чем чингизхановская ,ведущий свои корни из мифов что бы как влиять на разрозненные племена .

Рассказывают, что когда Куридай-Татир 472 и Кумус 473-Синджан, [происходившие] из [племени] алчи-татар, оба отправились на войну с Сарык-ханом, государем кераитов, то Куридай-Татир шел в [112] авангарде. Кумус-Синджан сказал ему: «Ты идешь в авангарде, но в действительности ты пренебрегаешь установлением караула и ясаула 474 и принятием мер предосторожности. Благо в том, чтобы я шел в авангарде!». Куридай-Татир ответил: «Потому только, что ты был сыном и братом наместника, ты хочешь отнять у меня, ради [своего] преимущества, убеждения и образ действий моих дедов и отцов. Суть же заключается в том, чтобы тебе идти одному грабить, делать все, что угодно и вернуться с войском обратно!». Кумус-Синджан ответил: |А 17а, S 38| «Я не могу грабить без тебя!». Он двинул войско и пошел. Сарык-хан, перекочевывая [с места на место], подходил [все ближе]. Трижды разгромили его [татары]; ради грабежа оставляли отдельные отряды и преследовали его. В конце концов Кумус-Синджан гнался за ним по пятам с тремястами всадников. Войска Сарык-хана про себя рассудили, что это вражеское войско продвигается без арьергарда. По этой причине они храбро атаковали татар и, отбив Кумус-Синджана от [его] войска, захватили его в плен. Сарык-хан спросил у него: «Куда ты подходил?». От сказал: «Я слышал, что в лесу Буркан 475 выросли хорошие ветвистые деревья, и я подходил за тем, чтобы нарезать палок для стрел». Сарык-хан сказал: «Для того чтобы нарезать ветви, ты весьма отважно подошел!» – и косо посмотрел на него. Кумус-Синджан заметил: «Ты не можешь [так] косо смотреть на меня, потому что твой род тоже не мог так смотреть, а твое собственное происхождение было такое же, [что и твоего рода]». Сарык-хан сказал окружающим: «Почему вы позволяете так много говорить этому родовитому бахадуру? Сбейте его!». [Кумус-Синджан] возразил: «Твой меч не сделает мне [ничего], а вот мой сделает [что-то] в отношении тебя!». В конце концов Кумус-Синджана убили. Как вы видите здесь четко прослеживается власть Татар над Монголами .Скорее нируны и дарлекины тождественный только для монгол ,а не для татар ,у татар была своя иерархия ,которая отличалась более знатным положением. Итак, основной юрт татар находился вблизи озера Буир-нур, в Восточной Монголии. Но ведь упомянуты и какие-то другие юрты и другие ветви татар, издавна враждовавшие друг с другом. Далее рассказывается об их власти над монголами в дочингисово время. И неожиданно появляется экскурс в далекое прошлое татар и окружающего их мира: "Если бы при наличии их многочисленности они имели друг с другом единодушие, а не вражду, то другие народы из китайцев и прочих и [вообще] ни одна тварь не была бы в состоянии противостоять им. http://www.eurasica.ru/articles/library/sgklyashtornyy_gosudarstva_tatar_v_tsentralnoy_azii_dochingisova_epoha/

C2b2a1a1a Что то я не вижу там вот этих вот субкладов

Киргизско-кыпчакские отношения - Петров К.И. 83кори, баргу, тумат и байаут, из коих некоторые суть монголы и обитают в местности Баргуджин-Токум, также близки к этой области»,— говорит Рашид ад-дин, перечисляя соседей киргизской области Кэм-Кэм-'джиут.1 Если одна из ветвей исконно монгольского приенисейского племени байа(в)ут являлась в IX—XI вв. коленом (ветвью) и огузов, и имеков-кимаков, населявших Енисейско-Иртышское междуречье, то это служит доказательством омонголивания огузских племен баят, участия татаро-монгольских племен в этногенезе кимаков и дру- ¦ гих племенных объединений Иртышско-Енисейского междуречья.. Оно могло иметь место с начала нашей эры, когда в эпоху возвышения союза сянь-би в Енисейско-Иртышское междуречье хлынули монголоидные племена, которые вытеснили часть местного европеоидного населения, а с остатками смешались. Результатом явилось, . как известно, формирование смешанной южно-сибирской монголоидной расы. Можно полагать, что пришлые монголоидные племена, покоряя группы местных племен, давали им свои названия. Впоследствии некоторые из них оказались монголоязычными, некоторые — тюркоязычными. как в случае с кимаками.

На счет самозванцев я думаю четко подметили . На счет остального промолчу .

Ни чего личного ,Чингизхан перебил татаров в последствий как мы видим переписал историю , под бдительным взоров его наследников . Рашид ад Дин ,я полагаю тот же Карамзин .

Рашид ад-Дин Это племя имеет несколько ветвей, но [из них] известны две ветви: одну [называют] джадай, ее [же] называют [и] баяут, а другую – кэхэрин-баяут. Джадай 912 – речная долина в Монголии. Так как стойбище их было там, то они и относятся к этой местности и [ее название] стало их собственным именем. А тех, что сидят в степи, называют кэхэрин-баяут. Юрты их по реке Селенге 913. Два ее истока [cap]: [176] Курбан 914-Кахт и Бурэ-ундур, являющиеся Великим гуруком [т.е. запретным местом, – А.С.]. В этих пределах имеется одна местность и [притом] наиболее отдаленная, где эта река разделяется на три русла, ее дали в качестве юрта Судун-нойону. В настоящее время там также сидят племена сулдус; они находятся в зависимости от них [баяутов]. Эмиры их: Каджиудар и его брат Тамаджи, который приезжал [в Иран] в качестве посла. Реки, которые вытекают из Бурэ-ундура, суть в таком распределении:

Принцесса Кокачин из Баятов !!! Алчин Захчин Алагчин .

кто бы спорил.но не удивлюсь,если через какое то время в реальном институте истории(где зам Акскл) появятся доказательства,что он хунн. А вы представ те в каком то не вообразимом будущем президентом Казахстана станет представитель гаплоргупы С3с . Я думаю моментально сразу все генетики и историки переобуются . вся ЦА переобуется и пересядет на Тополя,Арматы и Т-50,все остальные разуются и будут ходить тихо-тихо. Ну - это громко сказано )) .

Ну этот вопрос переадресую Асан киагы . Скорее всего С3 .

кто бы спорил.но не удивлюсь,если через какое то время в реальном институте истории(где зам Акскл) появятся доказательства,что он хунн. А вы представ те в каком то не вообразимом будущем президентом Казахстана станет представитель гаплоргупы С3с . Я думаю моментально сразу все генетики и историки переобуются .

Интересно а вот сколько было неточностей с этим предиктором который при вбивание маркера показывал гаплогрупу R1a или N, и т д продолжат можно до бесконечности . Так зачем сверят часы , если на самом деле они показывают не то время .

родственники Кунаева лежат в хуннском могильнике Эгин гол в третьем секторе. Скорее всего у него хуннский след происхождения! По хунну и древнему ДНК собираюсь статью писать. Феисбук. Ярлыки я не навешивал ,а говорю то что вижу .Предиктор и все вытекающие несоответствия которые показали при выборе того или иного маркера говорят об обратном.

Помнится мне в Феисбуке вы упоминали внука Куанева , у которого схожий ДНК с хунскими захоронениями . Не удивительно откуда такая информированность ,прям правду матку режете - в чем я конечно сомневаюсь . О статье :То чо вы выложили на почту , а там их две .