Kirikmiltik

По поводу алчи-татарской версий : Временные не стыковки - истребление татар Чингизханом началось 1202 году . А 1206 году рождается внук Чингизхана Бату 1206-1257. Соответственно задаюсь вопросом ,каких татар приютила Боракчин хатун если Бату в то время было от роду 4 года . Но если уж взглянем на правление Бату то мы видим совеем другую картину . В 1236 году Батый возглавил войска в Великом западном походе. Первым завоеванием Золотой Орды стали половецкие земли. Волжская Булгария вошла в состав Монгольской империи. Нашествий на Русь было несколько. Батый лично руководил захватом земель Рязани и Владимира в 1238 году, в 1240 году – Киева. Завоевав Волжскую Булгарию, Батый с войском пошел на половцев на Дону. Последние войска половцев разбиты монголами в 1237 году. Разбив половцев, татаро-монголы Батыя двинулись на Рязань. Город пал на шестой день штурма. вопрос: каких детей приютила Боракчин хатун ,если татарский дети скорее на тот момент имели уже 25 30 летний возраст, дети детей уже не ответ .

Казахстан в политическом и экономическом аспекте схож с Россий. Герман Греф задает вопрос Лорену Грехому по поводу сможет ли Россия конкурировать . Это я к тому что у Россий научная база как вы ведите более мене есть ,чем у Казахстана ,а сможем ли мы ?

поищите выше .

В чужом глазу соринку ищем в своем глазу бревна не видим . По поводу алшынов я уже выложил статью о кимаках .

Сдается мне мой много уважаемый Кенан вы тут сидите и видете диалог в одном окне ,лично мне ваша позиция напоминает страуса уткнувшего голову в песок .Повторяю еще раз моя критика по поводу дискуссий с Жаксылыком основывается на на бурном росте популяции детей которых взяла под крыло Боракчин хатун .

Ну странный вы Кенан просите что бы я дал вам шанс аргументирвать вашу гипотезу ,а потом просите меня что бы я ответил откуда произошли алшыны . Вам самому не смешно

Ну хорошо аргументируите кто вам запрещает .

1) Ну аллах вам судья . 2) Странно , если вас интересуют алчи татары , то вы не привели ни каких доказательств в пользу вашей гипотезы . Скорее серое ,и унылое без альтернативное высказывание о приходе алчи татаров в 13 веке в детш кипчак ,вы этим хотите кого то убедит . 3) Вы шутите что ли ,скорее участвовал в ДНК проекте сдал анализ , С3с м48 .

1) Мне кажется если бы вы читали саму статью , повторяю ее для вас то автор делает акцент на детей которые Боракчин хатун оставила у себя . Мне интересно где это вы вычитали что алшыны пришли в Дешт и Кипчак с востока в 13 веке . 2) Относительно самой Боракчин хатун она являлась из племени алчи татаров , дискуссия между мной и Жаксылыком скорее основывается на бурном росте популяции дети которых взяла под крыло Боракчин хатун . 3) В американские индейцы имеют гаплогрупу С3 ,но это не говорит о том что все представители С3 являются индейцами

Кстати можно поинтересоваться кто автор стати , и если вы ее читали выложите ее сюда . Или немого из того что есть в статье .

Диалог не о чем , скорее кто у кого забрал конфетку .

Мне кажется вы путает одну не маловажную вещь , автор стати делает акцент на Боракчин хатун старшей жены Бату хана , скорее вы сами не читали статью - а уже делаете не обоснованны выводы.

Я по этому поводу уже вел дискуссий самим автором стати , в том числе не мало юзеров которые поставил под сомнение саму версию. Теперь давайте послушаем Вас и ваши крепкие аргументации по поводу * ваших предпоследних сообщений

Странный вы Кенан ? Любая научная работа ,в том числе и историческая требует от соискателя не много новизны , не говоря уж об авторских статях где историк - генетик выводит на свой лад ,основываясь на генетических данных ,и отрывком из сокровенном сказаний некий посыл. И Основываясь на них делает умозаключения которые как мы видим пока еще сырые .

Вы это о чем ,может примеры приведете . Да кстати на счет алчи татарской версий больно уж не обольшаитесь ,она пока еще сырая .

а это к чему ?

Советую вам сперва в историческом аспекте узнать не немного о кимаках. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кимаки начальник татар умер и оставил двух сыновей, старший овладел царством, младший стал завидовать брату; имя младшего было Шад. Он сделал покушение на жизнь старшего брата, но неудачно, и боясь за себя, он, взяв с собой рабыню-любовницу, убежал от брата и прибыл в такое место, где была большая река… После этого к ним пришли семь человек из родственников татар: Ими, Имак, Татар, Баяндер, Кыпчак, Ланиказ и Аджлад… увидев их, рабыня вышла и сказала: „Эр тущ“ — то есть „остановитесь“ (дословно „мужи слезте с коней“. — Прим. А. Р.), отсюда река получила название Иртыш… Когда снег растаял… они послали одного человека в татарский лагерь… тот, пришедший туда, увидел, что вся местность опустошена и лишена населения; пришел враг, ограбил и перебил весь народ. Остатки племени спустились к этому человеку с гор… все они направились к Иртышу… собралось 750 человек…они… образовали 7 племен, по имени 7 человек…

Что интересно раз уж алшынов считают татарами ( преждевременно ) вырисовывается не совсем понятный термин в расовом понимании который как мы видим и обуславливает его идентичность с монголоидной расой . Я говорю о термине монголоидный , так что появилось раньше курица или яицо , если мы говорим о татарах то скорее татары, а потом уж монголы ,тут мне кажется термин «монголоидный» происходит от названия народа монголов, который в XIII веке захватил большую часть Евразии, создав Монгольскую империю. Впервые использовал термин «монголоидная раса» Кристоф Майнерс. Так вот не преждевременно ли привязывать татар к монголоидной расе .

Я вам и говорю как и Шымкенту ,таблица вообще не дает ни каких данных ,скорее кто ближе кто дальше ,а об аргынах и канглы меня вообще убило .

Вы сейчас основываетесь на фактах , или это ваше умозаключение .

Ну вот вам пример Аргын - Канглы башкир ,вы видите взаимосвязь какую нибудь?

Ну зачем сразу такие выводы делаете , таблица ни чего не дает , она скорее дополняет близость не по родству, а скорее сходству между галогрупами. Где то на форуме прочел что баяуты имеют С м48.

А что ДНК баяута имеют старткластер?

Бактылуу балбан баатыры биз кырк жигит жакының Адамдын көөнүн курчутат айтып турган акылың Аталаштан артыгым айбаты сүрдүү жакыным Кыргын салып келгенде калмакты көздөй шилтегин Кырааным сага тил албай кылчаңдасак тилдегин Жүр десең кошо жүрөбүз, кир десең кошо киребиз Жоого сурдүү береним жоругуңду билебиз Айтчылып жолго аттансаң эээ Амандыкты тилэрбиз эээ Кыргыз агайын Казак сiздермен бiрге .

Скинте кит номер , или вы имеете Беришев Байсеитов ввиду DYS448 - 0.