Kirikmiltik

Под монголами дарлекин имеются в виду монголы вообще, а под [монголами] нирун – те, которые происходят из непорочных чресел, т.е. из рода и чресел Алан-Гоа, предание о чем известно и распространено среди монголов. Я и не отрицаю что это миф , а более хочу добавит что уровень мифологических догм так заселился в головах наших юзеров ,что автоматом переводят все стрелки на Рашид Адина вот мол у него вот так . А как бы вы охарактеризовали термин слова непорочных чресел.

Ну вон по РЕН ТВ крутят фильмы про НЛО мне им то же верить. Возможно вы имеете ввиду луч НЛОвски. Видимо то что записывал Рашид адин не является мифом , искусственное оплодотворение того времени ,было на голову выше .

Разговор не о чем , сдается мне мой друг что вы штаны себе протираете почем зря ,а может быть и клаву .

Если чисто поржать сойдет. а в остальном все по прежнему.

Вообще то если уж судить в плане генетики Алшыны мне кажется пока еще стоят особняком,ни алчи татарская версия,ни другая пока и близко не стоят рядом,остальное я думаю подгонка фактов.Ну взять на примере те же ДНК С3с м48 биг на них пока очень уж мал,а если учитывать родовое деление по родам и породам,тот ту пруд пруди сколько материала учитывая что у Баиулы 12 родов,а у Алим улы 6 и еще немного в Жетру ,а одни только род бериш(баиулы ) делиться на 7 или 8 подродов Так что если кто то и поспешно решил обнародовав кое какие факты основные на созвучие , или не собрав достаточно материала по генетике ,в том числе и отсутствие полных биг по родам и подродам ,то уж вы не серчайте ,ошибаться может каждый ,а признавать свой ошибки не все .

Ну раз Киян это большой поток ,а как же быть с Киятом - видимо то же в потоке дело .

По моему вы путаете Киян и Кият разные имена .

Сенсация: «Сокровенное сказание монголов» нужно переводить заново - В вашей книге можно ли узнать значения имен монголов, фигурирующих в ССМ? - Есть более 100 имён в книге, большинство из них можно было бы легко интерпретировать, но до сих пор мы не могли понять их из-за неправильного произношения или толкования. Матери в то время давали имя своим детям в знак их отличительных качеств. Например, имя Додой Черби – на самом деле «Тоодой» /низкорослый – в совр.монгольском/. Толковали неправильно, так как сначала не могли отличить “д” и “т” в монгольской традиционной письменности. Есть в ССМ имена Хоту, Году и Год, а правильно было бы написать Ход. Как вы знаете, наречие “ход ход” монголы используют для описания того, как кто-то смеется. То есть, мальчика назвали Ход, потому что он хихикает или громко смеется. - А что означает имя Боорчи /близкий друг и советник Чингисхаана/? - Оно означает “боорцог” /монгольское печенье/. Слово “боорцог” пишется в монгольской письменности как “богорчог”, и в некоторых диалектах монгольского языка оно произносится как “боорчо”. Имя “Субээдэй” /сын Зүчи/ происходит от слова “ухаан сүвтэй” /выделяется умом, тонкость ума/. А Өүлэн /мать Чингисхаана/ можно толковать как большой или высокорослый. В толковом словаре монгольского языка Д.Цэвэла пишется, что “детей высокого роста называли өөлэй”. Также неправильно толкуют имя Бөртэ /жена Чингисхаана, связывая его с мифом о волке. Это имя происходит от слова “бөртийх” /показаться немного/, что означало детей низкого роста. http://asiarussia.ru/persons/8977/ В том числе и родословная Чингизхана ,в сокровенном сказаний нет ни слова о кият борджигинах . I. РОДОСЛОВНАЯ И ДЕТСТВО ТЕМУЧЖИНА (ЧИНГИСА) § 1. Предком Чингис-хана был Борте-Чино, родившийся по изволению Вышнего Неба. Супругой его была Гоа-Марал. Явились они, переплыв Тенгис (внутреннее море). Кочевали у истоков Онон-реки, на Бурхан-халдуне, а потомком их был Бата-Чиган, § 2. Сын Бата-Чигана - Тамача. Сын Тамачи - Хоричар-Мерган. Сын Хоричар-Мергана - Аучжам-Бороул. Сын Аучжам-Бороула - Сали-Хачау. Сын Сали-Хачау - Еке-Нидун. Сын Еке-Нидуна - Сим-Сочи. Сим-Сочиев сын -Харчу. § 3. Сын Харчу - Борчжигидай-Мерган - был женат на Монголчжин-гоа. Сын Борчжигидай-Мергана - Тороголчжин-Баян-был женат на Борохчин-гоа, имел отрока-слугу, по имени Боролдай-Суялби, да двух скаковых меринов-Дайир и Боро. У Тороголчжина было двое сыновей: Дува-Сохор и Добун-Мерган. § 4. У Дува-Сохора был один-единственный глаз, посреди лба, которым он мог видеть на целых три кочевки. § 5. Однажды Дува-Сохор, вместе со своим младшим братом Добун-Мерганом, взобрался на Бурхан-халдун. Наблюдая с высоты Бурхан-халдуна, Дува-Сохор усмотрел, что вниз по течению речки Тенгелик подкочевывает какая-то группа людей. § 6. И говорит: 'Хороша молодица в кибитке крытой повозки среди этих подкочевывающих людей!' И он послал своего младшего брата Добун-Мергана разузнать, намереваясь сосватать ее Добун-Мергану, если окажется, что она незамужняя. § 7. Добун-Мерган побывал у тех людей, и в самом деле там оказалась молодица, по имени Алан-гоа, красивая очень знатного рода и еще ни за кого не просватанная. § 8. А по поводу той племенной группы выяснилось так: Баргучжин-гоа, дочь Бархудай-Мергана, владетеля Кол-баргучжин-догумского, была выдана замуж за Хорилартай-Мергана, нойона Хори-Туматского. Названная же Алан-гоа и была дочерью, которая родилась у Хорилартай-Мергана от Баргучжин-гоа в Хори-Туматской земле, в местности Арих-усун. Ответ на вопрос читателей Алтын Орды Калибека Данияров . Кият-Борджигин — это выдумка и фальсификация, которой нет ни в одном первоисточнике. Ни в героическом эпосе Шынгысхан, ни у Рашид-ад-Дина. Нет Борджигинов и в сообщении Ибн-аль-Сира. Других первоисточников по истории Шынгысхана не сушествует. Что же касается якобы общетюркской родословной Шынгысхана, то к XIII веку Тюркский каганат уже давно развалился. Восточно — Тюркский каганат прекратил свое существование в 745 году. Ко времени Шынгысхана существовали только отдельные тюркские рода.

Если здесь не дождётесь ответа, рекомендую зарегистрироваться на этом сайте:http://forum.molgen.org/index.php Там больше специалистов и должны подсказать. И ещё в качестве рекомендации, приглашаю присоединиться к проектам ФТДНА, в частности татарский Idel DNA Project https://www.familytreedna.com/public/tatarlar/default.aspx?section=yresults на молгене сказали намного меньше, чем Вы С3с так будет точнее

Есентемиры типичные алшины по генетике. Ысыки пока не понятно, там две мужских линии встречаются и пока не понятно какая основная или обе основные. Какое ДНК у Ысыков . Если можно сразу все.

Лицом к лицу .Кыпчакская история. стр 65 - 69 ЗАГАДОЧНЫЕ КЫПЧАКСКИЕ ЧЕРЕПА Любой череп, попадающий в руки антрополога, – это интрига, самая настоящая историческая интрига.Потому что никогда не знаешь, чем все за-кончится! С большей долей вероятности мы никогда не узнаем: как звали человека, которому принадлежал череп, какие поступки он совершил, о которых еще в школе детям рассказывают на уроках окружающего мира: европеоид, монголоид, негроид. Как говорится, не боги горшки обжигают! Хотя одна из легенд североамериканских индейцев, объясняющих различия в цвете кожи у людей, гласит, что это как раз боги недосмотрели при обжиге изготовленных ими глиняных заготовок людей. Самыми «готовыми», конечно же, оказались индейцы, потому как боги вовремя извлекли их из своей небесной печи.Таким образом они стали обладателями кожи с прекрасным медно-красным оттенком. Мой девятилетний сын, услышав эту легенду, оглядел себя и остался недоволен своим «недоделанным», как ему показалось, цветом кожи.В науке до сих пор не сложилось единого мнения о том, как выглядели куманы-половцы-кыпчаки, которые в эпоху средневековья безраздельно властвовали на просторах евразийских степей. В русских летописях эти племена упоминаются как половцы. В начале XIII века племена кыпчакской конфедерации были подчинены железной воле монгольских ханов из Центральной Азии. Но даже после поражений в жесточайших битвах с монголо-татарами кыпчаки находили в себе силы вновь подниматься на борьбу, и жестокая степная вендетта продолжалась. Письменные источники упоминают о наиболее крупном мятеже под предводительством Бачман-хана – вождя племени бурджоглы, против которого монголы были вынуждены послать многочисленное войско.Большинство обнаруженных археологами кыпчакских погребений в Башкирии и Оренбуржье как раз относятся к этому не спокойному времени, когда кыпчаки были вынуждены покидать места своих родныхосвоенных ранее кочевий. https://yadi.sk/i/6gw7_7menFQnd

Юзеры лучше знают кто частенько фольконирует ,так что не по адресу.

Если конечно мы опять не услышим утрированные факты о том что Монголы это Татары .

Прошу админов не удалять сие видео , скорее оно предназначено для тех кто сомневается что в западном Казахстане не было Ногаев ,или отсутствие их .

Вот и я о том же , а на счет Муканова промолчу ,но Зуева Ю, А к которому было много критических высказываний от его коллег наводит на мысль о дремучей балтологий . Примеров множество взять хоть Кляшторного который на некоторые его опусы высказывался отрицательно .

Песня посвящена памяти выдающегося общественного деятеля и сына ногайского народа Кельдасова Бальбека Аджибайрамовича. Жизнь Бальбека Аджибайрамовича целиком и полностью была посвящена служению многострадальному ногайскому народу. Благодаря ему, историку от Бога, многие подрастающие поколения узнали богатую самобытную историю ногайского этноса. Будучи слепым он видел больше зрячих!

Да что там половцы-кыпшаки, уйсыны-хушины, алшыны-алчи и т.д. Если даже наследник великого трона Чингизхана назвал своего сына именем половецкого хана - Котан (имхо, нынче искусственно искажается в современной монголизированной фонетике как Годан). Короче Котан оказывается, имхо, не только имя половецкого хана, но и имя внука Чингизхана! Который, как об этом пишет востоковед Ю.А Зуев, "в междуусобной борьбе, возникшей после смерти Чингис-хана, Котан занимал особое положение. Он определенно претендовал на юрт своего отца." (однако его опередил старший брат Куйук, ставший великим ханом) Ю.А. Зуев в обоснование древности происхождения племен Среднего жуза Казахского ханства (Кыпчаков, Найманов, Кереев, Конгиратов, Аргынов, Уаков) приводит казахское предание о происхождении племени Аргын, согласно которому предок Аргынов некто Котан посадил своего пестрого сына (Алаш), чтобы избавиться от него, в сундук и пустил в море (Тенгиз)... Судя по приведенному известию о месте жительства потомков Котана (сына Угедея) на Эмеле и значению имени самого мальчика (Ала), этим "морем" должно быть озеро Ала-куль, названное Плано Карпини море-океаном. На другой стороне моря сундук попал в руки нищего, который взял мальчика к себе и вырастил богатырем. Кажется именно по ту сторону этого обширного тогда моря (Семиречье) находился Органум." Сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет. Об этимологии и семантике этнонима «АЛАШ» http://articlekz.com/article/4592

Как видно наглядно, существовавшая в тоталитарную эпоху теория о почти тождестве "кыпчаки = казахи", "кыпчакский язык = казахский язык" трещит по швам. Пора и надо переиначить эти отождествления в угоду реальным цифрам! Казахи только на 4% кыпчаки. В большей степени казахи это татары Чингизхана (лень было суммировать %). Убедительная просьба в предь заканчивать свои умо заключения , с не маловажной фразой ,а именно с личным мнением. А то не глядя и поподя юный юзер примет ваши слова за чистую монету .

Если честно не увидел ни какого оффтопа , тут скорее мы поясняем друг другу родовые принадлежности того или иного рода генетически и т д ,а как иначе .Тема про казахов ,вот и ведем беседу о казахах .

Потому-что не был уверен,что весь Мл.джуз - имеют тюркские корни.. А кто,в таком случае сказал,что кыпчаки,канглы,адайцы и др. - это не тюрки? Tynych Мл.джуз состоит из двух племен. 1 - это Алшыны куда входят адайцы а вторые это Жеты ру. называть только адайцев тюрками на мой взгляд это не совсем правильна. династия кипчакских ханов была из рода баяут(Сабитов.Ж) а по Рашид Аддину если я не ошибаюсь баяуты относятся к монголам дарликинам. А до баяутов кто был то ,случаем не Ельбори . кто есть тюрки в нашем понимание? если по языку то тогда все казахские рода это тюрки. даже взять род торе ведь они себя считают тюрками хотя нирунского происхождения. Ну я вам по моему адресовал вопрос , который так и остался без ответа , на счет средневековых монголов . Вот как раз и отпишетесь .

Вы не поняли смысл его вопроса. Ну да ладно, он сам вам объяснит. АКБ вы уж извините но чувствую что у тролинга уши растут .

Потому-что не был уверен,что весь Мл.джуз - имеют тюркские корни.. А кто,в таком случае сказал,что кыпчаки,канглы,адайцы и др. - это не тюрки? Tynych Мл.джуз состоит из двух племен. 1 - это Алшыны куда входят адайцы а вторые это Жеты ру. называть только адайцев тюрками на мой взгляд это не совсем правильна. династия кипчакских ханов была из рода баяут(Сабитов.Ж) а по Рашид Аддину если я не ошибаюсь баяуты относятся к монголам дарликинам. А до баяутов кто был то ,случаем не Ельбори .

Вы не поняли смысл его вопроса. Ну да ладно, он сам вам объяснит. Смысл очень понятен ,ну как не понять ,за исключением что если уж начать с конца предложения ? тюрки это . др адаицы ,канглы ,кипчаки тогда может быть и понял ))))

Потому-что не был уверен,что весь Мл.джуз - имеют тюркские корни.. А кто,в таком случае сказал,что кыпчаки,канглы,адайцы и др. - это не тюрки? Алшыны и адаицы одной крови ,и генетический очень близки .

Я смысл вашего вопроса к Tynych'у понял, но почему его минусует Kirikmiltik, будучи сам из адаев, мне не совсем понятно. Вы хоть иногда следите что пишет Елим каз . и кто сказал что кпчаки,канглы,адайцы и др. это тюрки?