Kirikmiltik

Кстати можно поинтересоваться кто автор стати , и если вы ее читали выложите ее сюда . Или немого из того что есть в статье .

Диалог не о чем , скорее кто у кого забрал конфетку .

Мне кажется вы путает одну не маловажную вещь , автор стати делает акцент на Боракчин хатун старшей жены Бату хана , скорее вы сами не читали статью - а уже делаете не обоснованны выводы.

Я по этому поводу уже вел дискуссий самим автором стати , в том числе не мало юзеров которые поставил под сомнение саму версию. Теперь давайте послушаем Вас и ваши крепкие аргументации по поводу * ваших предпоследних сообщений

Странный вы Кенан ? Любая научная работа ,в том числе и историческая требует от соискателя не много новизны , не говоря уж об авторских статях где историк - генетик выводит на свой лад ,основываясь на генетических данных ,и отрывком из сокровенном сказаний некий посыл. И Основываясь на них делает умозаключения которые как мы видим пока еще сырые .

Вы это о чем ,может примеры приведете . Да кстати на счет алчи татарской версий больно уж не обольшаитесь ,она пока еще сырая .

а это к чему ?

Советую вам сперва в историческом аспекте узнать не немного о кимаках. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кимаки начальник татар умер и оставил двух сыновей, старший овладел царством, младший стал завидовать брату; имя младшего было Шад. Он сделал покушение на жизнь старшего брата, но неудачно, и боясь за себя, он, взяв с собой рабыню-любовницу, убежал от брата и прибыл в такое место, где была большая река… После этого к ним пришли семь человек из родственников татар: Ими, Имак, Татар, Баяндер, Кыпчак, Ланиказ и Аджлад… увидев их, рабыня вышла и сказала: „Эр тущ“ — то есть „остановитесь“ (дословно „мужи слезте с коней“. — Прим. А. Р.), отсюда река получила название Иртыш… Когда снег растаял… они послали одного человека в татарский лагерь… тот, пришедший туда, увидел, что вся местность опустошена и лишена населения; пришел враг, ограбил и перебил весь народ. Остатки племени спустились к этому человеку с гор… все они направились к Иртышу… собралось 750 человек…они… образовали 7 племен, по имени 7 человек…

Что интересно раз уж алшынов считают татарами ( преждевременно ) вырисовывается не совсем понятный термин в расовом понимании который как мы видим и обуславливает его идентичность с монголоидной расой . Я говорю о термине монголоидный , так что появилось раньше курица или яицо , если мы говорим о татарах то скорее татары, а потом уж монголы ,тут мне кажется термин «монголоидный» происходит от названия народа монголов, который в XIII веке захватил большую часть Евразии, создав Монгольскую империю. Впервые использовал термин «монголоидная раса» Кристоф Майнерс. Так вот не преждевременно ли привязывать татар к монголоидной расе .

Я вам и говорю как и Шымкенту ,таблица вообще не дает ни каких данных ,скорее кто ближе кто дальше ,а об аргынах и канглы меня вообще убило .

Вы сейчас основываетесь на фактах , или это ваше умозаключение .

Ну вот вам пример Аргын - Канглы башкир ,вы видите взаимосвязь какую нибудь?

Ну зачем сразу такие выводы делаете , таблица ни чего не дает , она скорее дополняет близость не по родству, а скорее сходству между галогрупами. Где то на форуме прочел что баяуты имеют С м48.

А что ДНК баяута имеют старткластер?

Бактылуу балбан баатыры биз кырк жигит жакының Адамдын көөнүн курчутат айтып турган акылың Аталаштан артыгым айбаты сүрдүү жакыным Кыргын салып келгенде калмакты көздөй шилтегин Кырааным сага тил албай кылчаңдасак тилдегин Жүр десең кошо жүрөбүз, кир десең кошо киребиз Жоого сурдүү береним жоругуңду билебиз Айтчылып жолго аттансаң эээ Амандыкты тилэрбиз эээ Кыргыз агайын Казак сiздермен бiрге .

Скинте кит номер , или вы имеете Беришев Байсеитов ввиду DYS448 - 0.

Под монголами дарлекин имеются в виду монголы вообще, а под [монголами] нирун – те, которые происходят из непорочных чресел, т.е. из рода и чресел Алан-Гоа, предание о чем известно и распространено среди монголов. Я и не отрицаю что это миф , а более хочу добавит что уровень мифологических догм так заселился в головах наших юзеров ,что автоматом переводят все стрелки на Рашид Адина вот мол у него вот так . А как бы вы охарактеризовали термин слова непорочных чресел.

Ну вон по РЕН ТВ крутят фильмы про НЛО мне им то же верить. Возможно вы имеете ввиду луч НЛОвски. Видимо то что записывал Рашид адин не является мифом , искусственное оплодотворение того времени ,было на голову выше .

Разговор не о чем , сдается мне мой друг что вы штаны себе протираете почем зря ,а может быть и клаву .

Если чисто поржать сойдет. а в остальном все по прежнему.

Вообще то если уж судить в плане генетики Алшыны мне кажется пока еще стоят особняком,ни алчи татарская версия,ни другая пока и близко не стоят рядом,остальное я думаю подгонка фактов.Ну взять на примере те же ДНК С3с м48 биг на них пока очень уж мал,а если учитывать родовое деление по родам и породам,тот ту пруд пруди сколько материала учитывая что у Баиулы 12 родов,а у Алим улы 6 и еще немного в Жетру ,а одни только род бериш(баиулы ) делиться на 7 или 8 подродов Так что если кто то и поспешно решил обнародовав кое какие факты основные на созвучие , или не собрав достаточно материала по генетике ,в том числе и отсутствие полных биг по родам и подродам ,то уж вы не серчайте ,ошибаться может каждый ,а признавать свой ошибки не все .

Ну раз Киян это большой поток ,а как же быть с Киятом - видимо то же в потоке дело .

По моему вы путаете Киян и Кият разные имена .

Сенсация: «Сокровенное сказание монголов» нужно переводить заново - В вашей книге можно ли узнать значения имен монголов, фигурирующих в ССМ? - Есть более 100 имён в книге, большинство из них можно было бы легко интерпретировать, но до сих пор мы не могли понять их из-за неправильного произношения или толкования. Матери в то время давали имя своим детям в знак их отличительных качеств. Например, имя Додой Черби – на самом деле «Тоодой» /низкорослый – в совр.монгольском/. Толковали неправильно, так как сначала не могли отличить “д” и “т” в монгольской традиционной письменности. Есть в ССМ имена Хоту, Году и Год, а правильно было бы написать Ход. Как вы знаете, наречие “ход ход” монголы используют для описания того, как кто-то смеется. То есть, мальчика назвали Ход, потому что он хихикает или громко смеется. - А что означает имя Боорчи /близкий друг и советник Чингисхаана/? - Оно означает “боорцог” /монгольское печенье/. Слово “боорцог” пишется в монгольской письменности как “богорчог”, и в некоторых диалектах монгольского языка оно произносится как “боорчо”. Имя “Субээдэй” /сын Зүчи/ происходит от слова “ухаан сүвтэй” /выделяется умом, тонкость ума/. А Өүлэн /мать Чингисхаана/ можно толковать как большой или высокорослый. В толковом словаре монгольского языка Д.Цэвэла пишется, что “детей высокого роста называли өөлэй”. Также неправильно толкуют имя Бөртэ /жена Чингисхаана, связывая его с мифом о волке. Это имя происходит от слова “бөртийх” /показаться немного/, что означало детей низкого роста. http://asiarussia.ru/persons/8977/ В том числе и родословная Чингизхана ,в сокровенном сказаний нет ни слова о кият борджигинах . I. РОДОСЛОВНАЯ И ДЕТСТВО ТЕМУЧЖИНА (ЧИНГИСА) § 1. Предком Чингис-хана был Борте-Чино, родившийся по изволению Вышнего Неба. Супругой его была Гоа-Марал. Явились они, переплыв Тенгис (внутреннее море). Кочевали у истоков Онон-реки, на Бурхан-халдуне, а потомком их был Бата-Чиган, § 2. Сын Бата-Чигана - Тамача. Сын Тамачи - Хоричар-Мерган. Сын Хоричар-Мергана - Аучжам-Бороул. Сын Аучжам-Бороула - Сали-Хачау. Сын Сали-Хачау - Еке-Нидун. Сын Еке-Нидуна - Сим-Сочи. Сим-Сочиев сын -Харчу. § 3. Сын Харчу - Борчжигидай-Мерган - был женат на Монголчжин-гоа. Сын Борчжигидай-Мергана - Тороголчжин-Баян-был женат на Борохчин-гоа, имел отрока-слугу, по имени Боролдай-Суялби, да двух скаковых меринов-Дайир и Боро. У Тороголчжина было двое сыновей: Дува-Сохор и Добун-Мерган. § 4. У Дува-Сохора был один-единственный глаз, посреди лба, которым он мог видеть на целых три кочевки. § 5. Однажды Дува-Сохор, вместе со своим младшим братом Добун-Мерганом, взобрался на Бурхан-халдун. Наблюдая с высоты Бурхан-халдуна, Дува-Сохор усмотрел, что вниз по течению речки Тенгелик подкочевывает какая-то группа людей. § 6. И говорит: 'Хороша молодица в кибитке крытой повозки среди этих подкочевывающих людей!' И он послал своего младшего брата Добун-Мергана разузнать, намереваясь сосватать ее Добун-Мергану, если окажется, что она незамужняя. § 7. Добун-Мерган побывал у тех людей, и в самом деле там оказалась молодица, по имени Алан-гоа, красивая очень знатного рода и еще ни за кого не просватанная. § 8. А по поводу той племенной группы выяснилось так: Баргучжин-гоа, дочь Бархудай-Мергана, владетеля Кол-баргучжин-догумского, была выдана замуж за Хорилартай-Мергана, нойона Хори-Туматского. Названная же Алан-гоа и была дочерью, которая родилась у Хорилартай-Мергана от Баргучжин-гоа в Хори-Туматской земле, в местности Арих-усун. Ответ на вопрос читателей Алтын Орды Калибека Данияров . Кият-Борджигин — это выдумка и фальсификация, которой нет ни в одном первоисточнике. Ни в героическом эпосе Шынгысхан, ни у Рашид-ад-Дина. Нет Борджигинов и в сообщении Ибн-аль-Сира. Других первоисточников по истории Шынгысхана не сушествует. Что же касается якобы общетюркской родословной Шынгысхана, то к XIII веку Тюркский каганат уже давно развалился. Восточно — Тюркский каганат прекратил свое существование в 745 году. Ко времени Шынгысхана существовали только отдельные тюркские рода.

Если здесь не дождётесь ответа, рекомендую зарегистрироваться на этом сайте:http://forum.molgen.org/index.php Там больше специалистов и должны подсказать. И ещё в качестве рекомендации, приглашаю присоединиться к проектам ФТДНА, в частности татарский Idel DNA Project https://www.familytreedna.com/public/tatarlar/default.aspx?section=yresults на молгене сказали намного меньше, чем Вы С3с так будет точнее