Акскл

http://www.nestorian.org/nestorian_timeline.html 1007-1008 Conversion of 200,000 Kerait Turks Перевод цитаты с сайта Несторианская Хронология: 1007-1008 гг. Обращение (в христианство несторианского толка) 200 000 тюрков-кераитов. http://www.oxuscom.com/timeline.htm 1007-1008 Conversion of 200,000 Kerait Turks to Nestorian Christianity Перевод цитаты с сайта Окском - хронология: 1007-1008 гг. Обращение 200 000 тюрков-кераитов в христианство несторианского толка. The Historians' History of the World By Henry Smith Williams about the Kerait Turks (and also Kara-Khitai Turks): http://books.google.com/books?id=sB8QAAAAY...4&ct=result

Вначале все cфальсифицируют как это им выгодно...

http://www.republicanchina.org/Mongols.html#clan Turko-Mongol Tribes & Clans Keraits East of the Naimans, from the Orkhon River in the west to the Onon and Kerulen rivers, was the new home of the Keraits. This is a group of people that had been disputed by Tao Zongyi (T'ao Tsung-i 1316- ?) to be Mongols, but Rashid ad-Din placed them in a subgroup with the Naimans, Uygurs, Kirghiz, Kipchaks and other Turkic peoples while acknowledging the resemblances between the Keraits and the Mongols. Still one more Chinese, Tu Ji, in his "History of the Mongols" (Mengwuer Shiji), assumed that the Keraits were Turkic and originated from Turkic Kangli and Ghuzz and their language was Turkic. It was also said that an important Kirghiz tribe bears the name of Kirai, which is equivalent to Kerait... Перевод Тюрко-монгольские племена и кланы Кераиты К востоку от найманов, от реки Орхон на западе к рекам Онон и Керулен, был новый дом кераитов. Эта группа людей оспаривалась Тао Зонгуем (Тао Цунг-и 1316-?) как будто они монголы, но Рашид ад-Дин помещал их в одну подгруппу вместе с найманами, уйгурами, киргизами, кипчаками и другими тюркскими народами, хотя признавая сходство между кераитами и "монголами". Еще один китаец, Ту Джи, в своей "Истории "монголов" (Менгвуер Шиджи) принимал что кераиты были тюрками и происходили от тюрков канглы и огузов, и их язык был тюркским. Также было сказано что важное киргизское (казахское - прим.А.) племя носит название кирай (керей - прим.А.), которое означает то же самое что и кераит...

126 кибиток, 26 кибиток... не густо. Сколько народов Евразии носят имена племен тюрков-кочевников правивиших ими, а теперь эти народы спекулируя этими именами норовят украсть и приписать себе чужую историю, а я должен быть при этом "потактичнее". :tw2:

Казахи, ногайцы, каракалпаки, кыргызы, степные узбеки (не сарты) и степные крымские татары (те же ногайцы по сути) являются практически одним народом по языку и традиционной кочевой культуре. Политически разделенным одним народом - как например немцы и австрийцы. Британская Энциклопедия http://www.britannica.com/eb/article?eu=11...amp;tocid=73552 вторая половина 3-го абзаца снизу: "…Для того, чтобы гарантировать стабильность Центральной Азии под Советским правлением, все школьные учебники, научные исследования и публикации и культурная политика задумывались таким образом, чтобы выражать, с одной стороны, особый уникальный опыт каждой республики и, с другой стороны, продолжающиеся блага от связи с Россией, что парадоксально требовало того, чтобы царское завоевание было бы представлено как невероятное благо для населения Центральной Азии. Огромное значение придавалось языковой политике с напряженными усилиями подчеркнуть лингвистические различия между разными Тюркскими языками, на которых говорят в республиках – ясное свидетельство желания разделять и властвовать." http://www.krugosvet.ru/articles/77/1007720/1007720a1.htm ...Считается, что носители диалектов одного языка хорошо понимают друг друга, а носители разных языков понимают друг друга с трудом (если говорят на близкородственных языках) или не понимают вовсе. Однако известны многочисленные примеры того, что диалекты одного языка взаимно непонятны, например многие диалекты китайского языка (в устной форме), территориально удаленные немецкие и даже русские говоры. Напротив, носители некоторых близкородственных языков – шведы и норвежцы, русские и белорусы, монголы и калмыки, носители большей части тюркских языков – понимают друг друга сравнительно легко. Во всех этих случаях вопрос «Язык или диалект?» решается однозначно: языки имеют государственный статус, самостоятельную письменность и т.п., а диалекты – нет...

Если бы у вятичей-кривичей-древлян на территории нынешней, скажем, Смоленской области родился бы такой гений, которого называли бы Вторым Учителем (Первым был Аристотель), то он уж точно считался бы великим древнерусским ученым. Разве не так? А всякие скептики-русофобы издевательски язвили бы - да ведь тогда и русских-то не было, и работал он не на Руси, а в Византии (или Риме), и писал свои труды не по-русски, а по-гречески (или латыни).

Gerard Clauson "Turk, Mongol, Tungus" http://www.ihp.sinica.edu.tw/~asiamajor/pd...60/1960-105.pdf p.122 (середина страницы 122) "...This is a pretty clear indication that the Avars were Turks..." перевод: ...Это является совершенно ясным показателем того, что авары были тюрками... "...all the tribes named: - Hsiung-nu (Huns), Wu-huan (?Oguz), Hsien-pei, Mu-jung, T'o-pa (Tavgach), and Jou-jan were Turks..." Перевод: ...все перечисленные племена: - хунну (гунны), у-хуан (?огузы), сянби, мужунг, тоба (тавгач) и жужани были тюрками...

Они никуда не "переходили". Я же сказал - они не имеют никакого отношения к Чингис хану. Чингис хан был тюрком,

Абсолютно голословный националистический бред, особенно если под "монголами" подразумевать халха-монголов, а не т.н. "тюрко-монголов".

Обиженные неграмотные националисты развели казахофобию.

E.Bretschneider "Mediaeval Researches - From Eastern Asiatic Sources" vol.II Munshiram Manoharlal Publishers Pvt Ltd 2001, Originally published in 1887 by Kegan Paul, Trench, Tubner & Co.Ltd., London p.86 ...Ibn Said (thirteenth century), quoted in Abulfeda (ii, 287), distinguished between Alans and Asses; but he admits that the latter live in vicinity of the Alans, belong to the same race, and have the same religion as the Alans, WHO ARE TURKS who have embraced the Christian faith ... Перевод: с.86 ...Ибн Саид (13-й век) цитируемый Абульфедой (ii, 287), различает алан и ассов; но он признает, что последние живет по соседству с аланами, и принадлежат одному типу, и имеют такую же религию как и аланы, КОТОРЫЕ ЯВЛЯЮТСЯ ТЮРКАМИ, которые приняли христианскую веру... https://books.google.com/books?id=3hsYAAAAYAAJ&pg=PA86&dq=belong+to+the+same+race,+and+have+the+same+religion+as+the+Alans,+WHO+ARE+TURKS+who+have+embraced+the+Christian+faith&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwipwY_sqaPKAhVHSBQKHSfrDaYQ6AEIHDAA#v=onepage&q=belong%20to%20the%20same%20race%2C%20and%20have%20the%20same%20religion%20as%20the%20Alans%2C%20WHO%20ARE%20TURKS%20who%20have%20embraced%20the%20Christian%20faith&f=false

Ув.Урянхаец, открой ссылку - увидишь все собственными глазами.

Пора уже начинать что-то делать с бессмысленными постами. А то уже скоро весь форум будет замусорен.

У кого ошибки? Я привел все в точности как в книге Ургунге Онона. Халха монголы во времена после падения чингизидской династии Юань в Китае (т.е. после в 1368 г.) проживали к юго-западу от пустыни Гоби. С кем же тогда воевал миньский император Юнг Ло на рубеже 1300-х и 1400-х годов на территории современной Монголии? См. карту Китая 1400-х годов, которую я отсканировал с американского исторического атласа: http://www.elista.org/forums/index.php?act...ost&id=4366

Воинствующей безграмотности не может быть никакого оправдания.

Прокопий пишет, что готы, вандалы, визиготы, и гепиды совершенно ничем не отличались друг от друга, и в древние времена назывались сарматами и черными клобуками! Первые - якобы германцы, а вторые - якобы иранцы (по языку). II 395-423 A.D Now while Honorius was holding the imperial power in the West, barbarians took possession of his land; and I shall tell who they were and in what manner they did so. There were many Gothic nations in [2-8] earlier times, just as also at the present, but the greatest and most important of all are the Goths, Vandals, Visigoths, and Gepaedes. In ancient times, however, they were named Sauromatae and Melanchlaeni;[14] and there were some too who called these nations Getic. All these, while they are distinguished from one another by their names, as has been said, do not differ in anything else at all. For they all have white bodies and fair hair, and are tall and handsome to look upon, and they use the same laws and practise a common religion. For they are all of the Arian faith, and have one language called Gothic; and, as it seems to me, they all came originally from one tribe, and were distinguished later by the names of those who led each group. This people used to dwell above the Ister River from of old. Later on the Gepaedes got possession of the country about Singidunum[15] and Sirmium,[16] on both sides of the Ister River, where they have remained settled even down to my time. http://www.gutenberg.org/files/16765/16765...m#PageIII_xix_6

Халха-монголы никакого отношения к Чингиз хану не имеют. Сами они (Ургунге Онон) при переводе "Сокровенного Сказания" постоянно ссылаются на некий "орхонский тюркский язык" - т.е. орхонский диалект тюркского языка: References to the so-called "Orkhon Turkish dialect" in the Urgunge Onon's "Secret History": Номера ссылок (в скобках даны мои примечания) : 72. Tenggis - ocean океан 79. Soqor - blind слепой 81. Tunggelik or Tonggelik river - река Тунгелик или Тонгелик (что означает "течь" или "колесо" по-казахски, means "to flow" or a "wheel" in Kazakh), (и совсем не связано со словом "дересу" - какая-то трава с матовыми шипами или колючками, как предлагает перевести Ургунге Онон!) (and not related to "deresu" - "mat-thorn grass" as Urgunge Onon proposes.) 82. Alan Qo'a - "Outstanding beauty" in Orkhon Turkish - "выдающаяся красота" на "орхонско-тюркском" языке 83. Kol - lake озеро 86.-lar, -nar plural ending in Turkic - окончание множественного числа в тюркском языке 125. Shinqor - kind of falcon - Шинкор - тип сокола (Sunqar in Kazakh, "сункар" означает "сокол" по-казахски); bilge -wise, мудрый beki - "another Orkhon Turkish title" - еще один орхонский тюркский титул 128. "Otchigin is a compound of the Orkhon Turkish word ot -"fire" ("ot" in Kazakh -A.)...Отшигин это производное от орхонско-тюркского слова "от" - "огонь" ("от" означает огонь по-казахски); " Buri" means "wolf" in the Orkhon Turkish dialect..." бури" означает "волк" на орхонском диалекте тюркского языка, 129. "Kishlig ...means "huge", "broad-minded", "boastful" in Orkhon Turkish... "кишлиг" означает "огромный, с широким кругозором", "хвастливый" на орхонском диалекте тюркского языка; "Darqan" translated here as "freedman" is an Orkhon Turkish term ... "даркан" переводится здесь как свободный человек на орхонском диалекте тюркского языка; 131. ...Kolen means large lake in Orkhon Turkish... "Колен" означает "большое озеро" на орхонском диалекте тюркского языка; 141. The text says "older brother" (aqa) - текст говорит "старший брат" (ака); (по-казахски "ага" - "старший брат"); 148. ...the prefix dei-, derived from an Orkhon Turkish word meant "mother's younger brother"... префикс "дей-" происходит от орхонско-тюркского слова, которое означает "младший брат матери"; 149. Quda ... page 57: Dei-sechen said: "Yisugei-quda..." - Дей-сечен говорит Есугей-кудА - ("кудА" - все родственники через брак у казахов). (Ургунге Онон норовит вывести это слово от какого-то "кудалдаку", что означает "продать" по-халха-монгольски!!!) (quda means relatives through marriage in Kazakh, and not derived from "qudaldaqu - to sell", as Urgunge Onon proposes - A.) 156. Monglik meant "mole" (naevus) in Orkhon Turkish... Монглик означает "родимое пятно" на орхонском тюркском; 166. Bekter... derives frоm the Orkhon Turkish word for armour and military equpment more generally. Бектер ... происходит от орхонско-тюркского слова обозначающего "доспехи" и вообще "военное снаряжение". 170. The word "otermeleju" translated here as "shot at" derives from the Orkhon Turkish "oter" to beat or to kill ("oltir" in Kazakh). Слово "отермелеу" переведено здесь как "выстрелить в..." выводится из тюркского орхонского слова "отер" что означает "бить" или "убить" ("олтiр" по-казахски ); 207. ...moqariya derives from the Orkhon Turkish mokai, a large male brown bear... "мокария" происходит от орхонсо-тюркского "мокаи" - большой бурый медведь; 208. Maliyasuqay "sacrifice" was an Orkhon Turkish word... "Малиясукай" - "жертвоприношение" было орхонско-тюркским словом; 209. ...yeke maqalay (big hat)... - (malakhay - Turkic word even in Russian - A.) "Малахай" - большая шапка - даже по-русски. и т.д. и т.п. Кто не верит - можете собственными глазами посмотреть на все те места, где халха-монгольский профессор Ургунге Онон при переводе Сокровенного Сказания постоянно ссылается на некий "орхонский тюркский диалект": http://books.google.com/books?hl=en&id...=result#PPP1,M1

Меня просто поражает иногда такая полная безграмотность некоторых братьев-кыргызов в таких элементарных вопросах истории.

Paul Nazaroff "Hunted Through Central Asia" Oxford University Press 1993 First published 1932 с.144 ...Многие из этих рек являются золотоносными. В ущелье одной из них - Таласа - на срезе обрыва есть таинственные письмена, написанные алфавитом непохожим ни на один из известных азиатских - ни древних, ни современных. Я позже узнал о том, что он был таким же как и знаменитые Орхонские письмена на далеком Енисее. Они были в конце концов расшифрованы датским археологом, профессором Томсеном, который доказал, что это был уйгурский язык - древний язык тюркских народов, которых мы сейчас называем казахами. Интересная вещь, то что буквы орхонских письмен идентичны с одной стороны тамгам казахов - т.е. племеннным знакам, используемым для клеймения их скота, хотя с другой стороны они очень сильно напоминают старый арамейский алфавит, которым писали на языке, на котором разговаривали в Палестине во времена нашего Господа, и который заменил иврит в качестве местного языка. Трудно сказать, были ли эти тамги заимствованы из арамейского, или они еще древнее. Отпечатки отдельных тамг далеко не редки на скалах в стране казахов и относятся к очень древней эпохе. Тюрки сами являются народом самой древней культуры, и нельзя забывать, что древнейшая из известных цивилизаций - более древняя чем ассиро-вавилонская - это шумерская, а шумеры, считаются, имеют тюркское происхождение. Вот какие мысли и воспоминания и далеком прошлом человечества может вызвать лишь один вид простой тамги - всего лишь клейма владельцев на боку казахской лошади!

В книге Дэвида Крисчена "История России, Центральной Азии и Монголии" про Ашину можно почитать на стр.249 и далее- в разделе "Первые Тюркские Империи: 552-630 гг.": http://books.google.com/books?id=YLQW5lUaj...stian#PPA249,M1

Кто не верит - можете собственными глазами посмотреть на все те места, где халха-монгольский профессор Ургунге Онон при переводе Сокровенного Сказания постоянно ссылается на некий "орхонский тюркский диалект": http://books.google.com/books?hl=en&id...=result#PPP1,M1

Я слышал только про четырех сыновей Толуя - Мангу, Кублая, Хулагу (Алая) и Ариг-буку, а кто же эти еще двое?

Энциклопедия Брокгауза Ф.А. и Ефрона И.А. (1890 - 1916гг.) Сумерийский вопрос — вопрос о национальности древних обитателей Южной Вавилонии. С решением этого вопроса связано представление о происхождении человеческой цивилизации. Он возник в половине нашего столетия, когда Гинкс, Раулинсон и Опперт, независимо друг от друга, пришли к убеждению в несемитическом происхождении клинописи (см.). Опперт первый назвал изобретателей ее сумерийцами; Ленорман в семидесятых годах употреблял для них термин "аккадяне". Оба исходили из титула "царь Сумира и Аккада", считая его за указание господства над двумя этнографическими элементами государства: несемитами и семитами. Впоследствии Леману удалось подкрепить теорию Опперта ссылками на новый клинописный материал. Первым из семитических царей, принявшим вышеприведенный титул, был Хаммурапи после покорения несемитического Элассара; с этого же времени он стал излагать свои надписи на двух языках; очевидно, древняя культура покоренной области заставляла уважать свой язык наравне с государственным. Язык этот продолжал существовать в качестве научного, религиозного и, может быть, богослужебного до самых последних времен вавилонской культуры. До нас дошло на нем до 10 тыс. текстов с переводом на семитический, от всех времен древнего Вавилона до эпохи Селевкидов включительно. Кроме того, существует много силлабаров, где отдельные идеограммы объясняются в параллельных столбцах по-сумерийски и по-семитически. Имя Сумира в этих силлабарах иногда приводится как передача сумерийского kingi(n), которое значит "равнина" или просто "страна" по преимуществу; фонетика допускает возможность связи этого kingi(n) с Sumer и последнего — с библейским и иероглифическим Сенааром — Сингаром. Со времен Саргона II входит в употребление вместо этих имен термин "язык прорицаний, волхвований", что указывает на жреческую деятельность потомков древних сумерийцев, к этому времени осемитившихся и, вероятно, стоявших в этнографической связи с халдеями (см.). Таковы выводы подавляющего большинства ассириологов. Противником их выступил Галеви, с которым согласились Guyard, Pognon и на короткое время Делич. Путем разного рода натяжек они доказывали семитическое происхождение клинописи, а затем видели в Сумерийский вопрос текстах не особый язык, а тот же вавилонский, но написанный аллографически или криптографически, с жреческими целями; при этом они ссылались на встречающиеся даже в древнейших Сумерийский вопрос текстах семитические слова — но последние были естественными заимствованиями, возможными и в древнее время и вполне понятными в позднее, когда Сумерийский вопрос язык был искусственным, вроде монашеской латыни. О криптографии не может быть речи при существовании двуязычных надписей с семитическим переводом текста, который якобы желали сделать непонятным; мысль об аллографии также должна быть оставлена ввиду того, что многие Сумерийский вопрос слова имеются в греческой и лат. транскрипции (нaпp. Digba, Digubis = Digabba, сум. имя г. Куты, Molobobar = Mulubabbar = имя планеты Юпитера) и в виде заимствований в других языках даже до настоящего времени (напр. евр. и араб. haikal = ikal — дворец, лат. raudus = пехлев. rod, слав. руда = сум. urud — медь); произносимая аллография невозможна. Ссылка Галеви на отсутствие упоминания в клинописи Сумерийский вопрос языка была опровергнута Бецольдом, нашедшим в 1889 г. в Британском музее глиняную дощечку с надписью, в которой Сумерийский вопрос "язык прорицаний" был переведен по-семитически "lisan Sumeri = язык Сумира". Однако Галеви все еще продолжает прибегать к софизмам для спасения своей теории. Его противники иногда также бывали несвободны от крайностей: они не признавали заимствований из семитического в Сумерийский вопрос, а только наоборот, и поэтому многое из чисто семитического достояния объявили Сумерийский вопрос, начиная от отдельных слов и кончая такими явлениями, как параллелизм членов в поэзии и даже догматы ветхозаветной религии. В настоящее время это увлечение прошло; охладело также стремление приискать группу языков, в которую можно было бы поместить Сумерийский вопрос На этот счет было и есть много теорий; его приводили в родство и с египетским, и с китайским, и с этрусскими, и с урало-алтайским, и с монгольским. Последняя теория нашла наибольшее количество последователей, несмотря на отрицательное отношение к ней некоторых специалистов по урало-алтайским языкам (напр. Доннера, Уйфальви и др.). Особенно за нее стоят Ленорман и Гоммель. Они указывают на замечаемые в Сумерийский вопрос яз. агглютинизм, гармонию гласных, отсутствие грамматических родов, неизменяемость корня, инфигирование объекта и некоторые слова (напр. отец "atta", сын "ughul" и т. д.) как на показатели родства Сумерийский вопрос яз. с урало-алтайскими. Гоммель идет еще дальше и приводит для сравнения языки басков, грузин, эламский и т. д., считая их вместе с Сумерийский вопрос остатками какого-то первобытного языка культурного племени Азии и Европы. То немногое в теории Гоммеля, что поддается проверке, указывает скорее на скороспелость построений туранистов и убеждает в необходимости заняться предварительно тщательным изучением самого Сумерийский вопрос языка и разработать его еще мало исследованные грамматику и словарь. Силлабары и тексты дают нам две разновидности этого языка; одни ученые видят в них два диалекта, другие считают их ступенями развития одного и того же диалекта и называют древне- и ново-Сумерийский вопрос языком. Этот вопрос также может быть решен не а priori, а только после кропотливых филологических изысканий. На Сумерийский вопрос яз. составлены надписи древнейших царей Ура, этого центра Сумерийский вопрос культуры, Сирпурлы и др. Семитическая династия Сартона I в Агане указывает уже на начало нового порядка вещей; царь второй династии, Ура Дунги, оставил не только Сумерийский вопрос, но и семитические надписи. Хаммурапи, объединивший под владычеством семитического Вавилона весь Сенаар, впервые стал составлять двуязычные надписи. Из религиозно-антикварных причин это делал даже позднейший царь Вавилона, Шамашшумукин, в VII в. Один двуязычный силлабар Берлинского музея датирован одним из Арсакидов. Далее на Сумерийский вопрос языке сохранилось много гимнов, знаменитые покаянные псалмы; с него, может быть, переведены сказания о сотворении миpa и эпос Гильгамиса (?); на нем составлены многие религиозные, магические и научные тексты. Все это доказывает, что сумерийцы были не только изобретателями клинописи, но вообще основателями культуры; термины для различных понятий, относящихся к области государственного, общественного и религиозного строя в семитическом вавилонском и отчасти в других семитических яз., большею частью заимствованы из Сумерийский вопрос (напр. вавил. dupsar, арам. tpsr — писец, чиновник, iśšaku — жрец, abarakku — визирь, temminnu — пограничный камень), тогда как в древнейших Сумерийский вопрос текстах из семитического заимствованы слова вроде nakid — пастух, irinu — кедр и т. д., указывающие на характер сношений культурного государства с номадами и на получение Сумерийский вопрос царями леса для построек с семитического Ливана. Памятники, добытые d e Sarzeh в Сирпурле и относящиеся по крайней мере к началу III тысячелетия до Р. Х., дают интересный материал для знакомства с Сумерийский вопрос культурой. Найденные здесь барельефы и статуи обнаруживают совершенно отличный от семитического тип; надписи царей, особенно Гудеи, знакомят нас с пантеоном, состоявшим большею частью из богов-покровителей лиц и городов, и повествуют об обширных военных и мирных предприятиях царей, ходивших на Элам и добывавших кедры и диорит с отдаленного запада. Владетели называют себя не только царями, но и патеси (см.). Найденный на коленях статуи Гудеи план дворца и локоть на его масштабе указывают, что шестидесятичная система счисления, а также господствовавшая в древности вавилонская система мер и весов обязаны своим происхождением сумерийцам. Литература. Свод старого материала и указания на литературу — у Weissbach, "Die Sumerische Frage" (Лпц., 1898). Талантливое обоснование Сумерийский вопрос теории — у Lehmann, "Samaśš ukin, Kö nig von Babylonien" (Лпц., 1892). Теория Галеви изложена главным образом в его "Recherches critiques sur l'origine de la civilisation babylonienne" (П., 1876), "Aper ç u grammatical de l'allographie assyro-babylonienne" (Б., 1883) и "Verhandl. d. V internat. Orientalist.-Congr.". Лингвистические обобщения Гоммеля изложены в его "Geschichte Babyl.-Assyriens" (Берл., 1855). См. еще статью юрьевского филолога А. Германа "О сумирском языке и его отношении к угро-алтайским" (в "Трудах Χ археологического съезда в Риге" (1876), и М. В. Никольский, "Сумерийский вопрос гимн богу Огня" (М., 1884). Б. Т.

На сайте www.gerodot.ru постирали все мои посты в теме про амазонок, уничтожили целые ТЕМЫ (о Чингиз хане и короле Артуре), и заакрыли мне доступ на форум! Вот где совковая цензура процветает во всей своей "красе"!

Вы "склонны их считать монголоязычными", а вы считаете себя крупным авторитетом в истории Степи?