Перейти к содержанию

Акскл

Пользователи
  • Постов

    2018
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    12

Весь контент Акскл

  1. Опять халха-монголы голословно спекулируют. Не в состоянии привести ни одной цитаты из солидных независимых источников.
  2. По версии Ургунге Онона - Гурбесу это не имя, а прозвище, и означает оно -ящерица.
  3. http://oldchita.megalink.ru/lib/doc/14_sok...4_sokrov_07.htm § 190 На эти слова Коксеу-Сабрах заметил: "Очень уже надменно вы говорите! Ах, Торлух-хан! Надо бы воздержаться. Приличны ли такие речи?" И долго еще отговаривал его Коксеу-Сабрах, но он отправил к Онгудскому Алахуш-дигитхури посла, по имени Торбидата, с таким сообщением: ... Urgunge Onon: [190] Kokse'u-sabraq responded: "You use big words. Is it right to do so, [you] lazy Qan? You [should] keep [such words] to yourself." In spite of Kokse'u-sabraq's warning, [Tayang] sent an emisssary named Torbi-tashi to say to Ala-qush-digit-quri of the Ongguds...
  4. Удивляюсь я на вас. Это не МОИ слова - это ЦИТАТЫ! Наверное, наверное.... Не будьте голословными - приводите ТОЧНЫЕ ЦИТАТЫ С УКАЗАНИЕМ СТРАНИЦЫ И ПР. Внимательно читайте 9-ю Главу Плано Карпини! http://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini/frame9.htm XI. Выслушав причины, нас ввели в ставку, после предварительного преклонения и выслушания напоминания о пороге, как о том сказано выше. Войдя же, мы произнесли свою речь, преклонив колена; произнеся речь, мы поднесли грамоту и просили дать нам толмачей, могущих перевести ее. Их дали нам в день Великой Пятницы 176, и мы вместе с ними тщательно переложили грамоту на письмена русские и саррацинские и на письмена Татар 177; (в английском переводе сказано we carefully translated the letters with them into Ruthenian, into Saracen and then into the Tartar LANGUAGE - т.е. ЯЗЫК, а не "письмена"!) этот перевод был представлен Бату, и он читал и внимательно отметил его. Наконец, нас отвели обратно к нашей ставке, но нам не дали никакой пищи, кроме как один раз, в первую ночь по приезде в чашке немного пшена. IX. После этого император послал к нам сказать, через Хингая, своего первого секретаря, чтобы мы записали наши слова и поручения и отдали ему; это мы и сделали, написав ему все слова, сказанные раньше у Бату, как сказано выше. И по прошествии нескольких дней он приказал снова позвать нас и сказал нам через Кадана, управителя всей державы, в присутствии первых секретарей Бала и Хингая и многих других писцов, чтобы мы сказали все слова; мы исполнили это добровольно и охотно. Толмачом же нашим был как этот раз, так и другой Темер, воин Ярослава 215, в присутствии клирика, бывшего с ним, а также другого клирика, бывшего с императором. [79] И он спросил нас в то время, есть ли у Господина Папы лица, понимавшие грамоту Русских или Саррацинов, или также Татар. (в английском переводе отсутствует слово "грамота", т.е. речь шла о языке, а слово "русский" написан как Ruthenian (м.б. русинский - т.е.западно-украинский?), хотя в других местах пишется Russian -прим.А.). Мы ответили, что не знаем ни русской, ни татарской, ни саррацинской грамоты, но Саррацины все же есть в стране, хотя и живут далеко от Господина Папы. Все же мы высказали то, что нам казалось полезным, а именно, чтобы они написали по-татарски и перевели нам, а мы напишем это тщательно на своем языке и отвезем как грамоту, так и перевод Господину Папе. И тогда они удалились от нас к императору. § IV. О свидетелях, которые нашли нас в земле Татар 1. И, чтобы не возникло у кого-нибудь сомнения, что мы были в земле Татар (Tartars), мы записываем имена тех, кто нас там нашел. Король Даниил Русский (Russian King) со всеми воинами и людьми, именно с теми, которые прибыли с ним, нашел нас вблизи ставок [82] Картана (Carbon), женатого на сестре Бату (Bati's sister); у Коренцы (Corenza) мы нашли Киевского сотника Монгрота (Hongrot, a Kievan centurion) 223 и его товарищей, которые провожали нас на некоторую часть дороги; а к Бату они прибыли раньше нас. У Бату мы нашли сына князя Ярослава, который имел при себе одного воина из Руссии (Russian soldier), по имени Сангора (Sangor); он родом Коман (who was of the Coman nation), но теперь христианин, как и другой Русский (Ruthenian), бывший нашим толмачом у Бату, из земли Суздальской. У императора Татар мы нашли князя Ярослава, там умершего, и его воина, по имени Темера (Temer), бывшего нашим толмачом у Куйюк-кана (Cuyuc Khan), то есть императора Татар, как по переводу грамоты императора к Господину Папе, так и при произнесении речей и ответе на них; там был также Дубарлай (Dabuzlaus), клирик вышеупомянутого князя, и служители его Яков, Михаил и другой Яков. При возвращении в землю Бесерминов, в городе Лемфинк (Ianikint) 224, мы нашли Угнея (Coligneus), который, по приказу жены Ярослава и Бату, ехал к вышеупомянутому Ярославу, а также Коктелеба(Cocceleban) и всех его товарищей. Все они вернулись в землю Суздальскую в Руссии; у них можно будет, если потребуется, отыскать истину. У Мауци (Mouci) нашли наших товарищей, которые оставались там, князь Ярослав и его товарищи, а также некто из Руссии по имени Святополк (Santopolcus) и его товарищи. И при выезде из Комании мы нашли князя Романа, который въезжал в землю Татар, и его товарищей и живущего поныне князя Алогу (Aloha) (Oleg!!) и его товарищей. С нами из Комании выехал также посол князя Черниговского и долго ехал с нами по Руссии. И все это Русские князья.
  5. А они и были, можно сказать, "одного рода". И уж точно - одного языка. В качестве переводчиков у т.н. "монголов" использовали кипчаков. (см. 9-ю главу Плано Карпини).
  6. Жалайыр - казахский род - см. Улы жуз в http://www.samal.kz/~elim/ ...13. Жалаир (из Старшей орды)-основное племя, название его стало названием племенного союза. ... http://www.wd.kz/index.php?m=2&s=19 http://www.republicanchina.org/Mongols.html#clan Jalair Possibly of Turkic ancestry, this group of people were captured by the Genghis Khan's clan and became vassals. In early days, this group of people had raided the pasture of rich Mongol woman, Monolun (wife of the grandson of Bodunchar), and killed her and her eight sons. Only Kaidu was saved by his uncle Nachin and later Kaidu defeated the Jalair to be a leader of the early Mongol people. The Jalairs became very much attached to the Mongol people in the ensuing years. Later, they were became vassals and got assimilated. Mukali was said to be one of them. Перевод: Jalair-ы "Возможно Тюркского происхождения - эта группа людей была захвачена кланом Чингиса Хана и стала его вассалами. В более ранние времена, Жалаиры совершилм набег на пастбище богатой монгольской женщины Monolun (жена внука Bodunchar-а), и убили ее и ее восемь сыновей. Kaidu единственный кто был спасен его дядей Начином, и позже Kaidu победил Jalair-ов, и стал лидером ранних Монголов. Jalairs позднее стали очень близкими к Монголам. Позже, они, став вассалами, ассимилировались. Mukali, как считают, был один из них. " Мукали - завоеватель Китая, затем ставший там наместником Чингиз хана. ----- Leo de Hartog "Genghis Khan - Conqueror of the World" Barnes & Noble Books, New York, 1999 (Copyright 1989): (перевод с англ. - мой, А.) стр.5 "Жалаир - по всей видимости побежденное Тюркское племя, которое подверглось сильному монгольскому влиянию, селилось между Селенгой и Ононом..." Рене Груссе "Empire of the Steppes" с.194, 16-я строка сверху: "...The Jelair tribe, often ranked among the Mongols and believed to have been situated either south of the confluence of the Khilok and the Selenga or nearer to the Onon, may have been a Turkic tribe reduced to vassalage and assimilated by the Mongols at the time of the legendary Mongol hero Qaidu..." (ссылка на D'Ohsson, Histoire des Mongols, I, 29) Перевод: "...Племя Желаир, которое часто ставят среди Монголов, и считается, что располагалось, либо к югу от слияния Хилока и Селенги, либо ближе к Онону, возможно было Тюркским племенем которое стало вассалом и было ассимилировано Монголами во время легендарного монгольского героя Кайду..." (ссылка на D'Ohsson, Histoire des Mongols, I, 29). Paul Ratchnevski "Genghis Khan - His Life and Legacy" - Blackwell, Oxford UK and Cambridge USA, 1999 (first published 1991) с.8, нижний абзац: "Монолун, однако, была побеждена племенем Жалаир - Рашид ад-Дин описывает их как напоминающих Монголов в обычаях и в языке, и принадлежащих к Тюркским племенам в старые времена, хотя сейчас называющих себя Монголами" (ссылка номер 50 на с.219 - Collected Chronicles, vol.I/1, p.92ff. Grousset (L'Empire mongol) также считает, что Жалаиры должно быть были Тюркского происхождения. Потомки Жалаиров захваченные во время этого рейда стали вассалами (отогус боол) клана Чингиз хана - Мукали был одним из них.)" конец цитаты. Билял Аспандияров "Некоторые сведения о местах обитания казахов в древности" http://prostor.samal.kz/texts/num11/aspan1.htm "...Можно с уверенностью предполагать, что и после падения Казани и Астрахани казахи не полностью покинули эти земли. Вероятно даже, что оставшаяся часть их пользовалась определенной свободой и неприкосновенностью как подданные русского государства. Доказательством этому служит сам факт существования в непосредственной близости к Москве касимовского ханства, некоторую роль в котором, видимо, играли известные нам казахские роды аргынов, кипчаков, жалайыров и других. "У автора "Сборника летописей", - пишет историк Шишкин, - при описании воцарения в Касимове Ураз Мухамеда (1600 г. - Мое примечание. Б.А.) поименованы четыре бека из родов "аргын", "кипчак", "жалайыр" и "мангыт". Первые два бека, "аргын" и "кипчак", садились во время торжественного заседания по левую сторону царского престола, которая почиталась более почетной, чем правая, а вторые, т. е. жалайыр и мангыт, по правую"... Олжас Сулейменов "АзиЯ" http://www.geocities.com/plt_2000plt_us/az.../olc-1-997.html " В наименовании крупнейшего казахского племени Жалайыр отразились два этапа осмысления племенного герба: жал - грива, и айыр - вилы, трезубец. Хотя позднейшее название тамги «тарак». Как видим, первое название тамги становилось названием рода (племени) и зачастую уже не осознавалось. Последнее название тамги могло отличаться от этнонима. Тамга кипчаков - две вертикальные черты. Современное название «кос-алип» описательное - «два алипа» (первая буква арабского алфавита, альфа, изображается вертикальной чертой). Несомненно, существовало до принятия арабского письма какое-то иное название тамги. Не сохраняется ли оно в этнониме «кипчак»? В «Глиняной книге» я предложил возможный архетип «iкi - пчак» (екi - пшак) - т. е. «2 ножа», пчак (пшак) - очень узкий нож, стилет. Весьма вероятно, что тамга «две вертикальные черты», некогда была названа iкi-пчак (еки-пшак), и это слово-предложение в процессе слияния в одну конструкцию превращалось в кипчак (кыпшак). «Два ножа» удивительный этноним, если бы рядом не было таких, как: «копейные» (найзалы), «топорные» (балталы), «круглый вырез» (ойык), «черта» (типк), «грива-вилы» (жалайыр), «гребенные» (тараклы), «столбовые» (баганлы); если бы начиная с VIII века не отразились в письме племена «10 стрел» (он ок), «З стрелы» (учок). К этому ряду я присоединяю и «пару стрел» (косок)." Henry H. Howorth "History of the Mongols" Part I "The Mongols Proper and the Kalmuks", London, Longman, Green and Co, 1876 p.25 The Jelairs - We now approach a part of our subject which is unusually difficult. I have stated in a note at the end of this work my reasons for making the Jelairs a Tuirkish tribe and not a Mongolian one... Перевод с.25 Жалайыры - Мы теперь приближаемся к части нашего предмета, которая является необыкновенно трудной. Я сформулировал в заметке в конце этой работы мои соображения по поводу то чтобы считать жалайыров тюркским племенем, а не монгольским...
  7. Могу отсканировать эту страницу из книги Ховорта и поместить ее сюда - чтобы неповадно было впредь такое писать.
  8. David Christian "A History of Russia, Central Asia and Mongolia" v.1 Blackwell Publishers, 1998, 2000, 2001 p.404 "...The Kipchak apparently more alert to the danger this posed than the princes of Rus', and their khaghanm Kotyan, the father-in-law of prince Mstislav of Galicia, proposed an alliance, threatening: "Today the Tartars ("Mongols") have seized our land; tomorrow theu will take yours." An alliance of Rus' princes agreed to join with the Kipchak, but the "Mongols" defeated them at the River Kalka in the South Russian steppes. (Ironically, it may be that Subetei himself was from the Uriangqai tribe who were Kipchak.)..." Перевод с.404 7-я строка сверху: "...Кипчаки явно были более встревожены опасностью, которую это представляло, чем князья Руси, и их каган Котян, тесть князя Мстислава Галицкого, предложил альянс, предупреждая: "Сегодня тартары ("монголы") захватили наши землю, а а завтра они захватят вашу". Альянс князей Руси согласился объединиться с кипчаками, но "монголы" разбили их на реке Калке в "южно-русских" степях. По иронии, по-видимому, Субитай (Subetei) был сам из племени Урянхай (Uriangqai), которые были кипчаками..."
  9. Rene Grousset "The Empire of the Steppes - a History of Central Asia" transl. from the French by Naomi Walford, Rutgers University Press New Brunswick, New Jersey, and London, Sixth paperback printing, 1999 ...The invaders then went on to Shirvan, where they sacked Shamakha. Then, via Derbent, they descended upon the steppes north of the Caucasus, where they clashed with a coalition of peoples of the region: Alans (who were descendants of the old Sarmatians (??) and were Christians of the Greek confession) 162, Lezghians (Lezginy), and Circassians - all three of Caucasian race - and Kipchak Turks. JEBE AND SUBOTAI CUNNINGLY ENGINEERED THE DEFECTION OF THE KIPCHAKS BY INVOKING THEIR COMMON TURKO-MONGOL BROTHERHOOD AND BY GIVING THEM PART OF THEIR PLUNDER. They then defeated the other members of the coalition, one by one, and lastly sped in pursuit of the Kipchaks, cut them to pieces, and recover their booty. 163 ...Джебе и Суботай ловко организовали уход кипчаков воззвав к их общему тюрко-монгольскому братству и отдав им часть своих трофеев...
  10. Rene Grousset "The Empire of the Steppes - a History of Central Asia" transl. from the French by Naomi Walford, Rutgers University Press New Brunswick, New Jersey, and London, Sixth paperback printing, 1999 ...The invaders then went on to Shirvan, where they sacked Shamakha. Then, via Derbent, they descended upon the steppes north of the Caucasus, where they clashed with a coalition of peoples of the region: Alans (who were descendants of the old Sarmatians (??) and were Christians of the Greek confession) 162, Lezghians (Lezginy), and Circassians - all three of Caucasian race - and Kipchak Turks. JEBE AND SUBOTAI CUNNINGLY ENGINEERED THE DEFECTION OF THE KIPCHAKS BY INVOKING THEIR COMMON TURKO-MONGOL BROTHERHOOD AND BY GIVING THEM PART OF THEIR PLUNDER. They then defeated the other members of the coalition, one by one, and lastly sped in pursuit of the Kipchaks, cut them to pieces, and recover their booty. 163 ...Джебе и Суботай ловко организовали уход кипчаков воззвав к их общему тюрко-монгольскому братству и отдав им часть своих трофеев...
  11. Henry H. Howorth "History of the Mongols" Part I "The Mongols Proper and the Kalmuks", London, Longman, Green and Co, 1876 p.94 ...They cut off the head of one of these pour encourager les autres, if they should prove treacherous; but, notwithstanding this, we are told they led them into the dangerous defiles of Daghestan, where they were hemmed in by a combined army of Lesghs, Circassians and a section of Kipchaks or Comans. The latter were Turkish nomads, who then lorded it over the steppes of south-eastern Russia (see author's paper on the Comans, Ethnological Journal, ii.83.) Caught as it were in a trap, the "Mongols" had recourse to their fox-like instincts. "WE ARE TURKS LIKE YOURSELVES," they said to the Kipchaks, "AND ARE YOU ALLIED AGAINST YOUR BRETHREN WITH THESE STRANGERS. MAKE PEACE WITH US, AND WE WILL GIVE YOU GOLD AND RICH GARMENTS, AS MUCH AS YOU LIST." Seduced by these words, the Kipchaks deserted their allies, who were attacked and vanquished, and the towns of Tarku (the ancient Semender) and Terli, now Mosdok, were devastated. (see Wolf). "Мы же тюрки, как и вы" - сказали они ("монголы") кипчакам. "А вы объединились в союзники против ваших братьев с этими чужаками."
  12. Henry H. Howorth "History of the Mongols" Part I "The Mongols Proper and the Kalmuks", London, Longman, Green and Co, 1876 p.94 ...They cut off the head of one of these pour encourager les autres, if they should prove treacherous; but, notwithstanding this, we are told they led them into the dangerous defiles of Daghestan, where they were hemmed in by a combined army of Lesghs, Circassians and a section of Kipchaks or Comans. The latter were Turkish nomads, who then lorded it over the steppes of south-eastern Russia (see author's paper on the Comans, Ethnological Journal, ii.83.) Caught as it were in a trap, the "Mongols" had recourse to their fox-like instincts. "WE ARE TURKS LIKE YOURSELVES," they said to the Kipchaks, "AND ARE YOU ALLIED AGAINST YOUR BRETHREN WITH THESE STRANGERS. MAKE PEACE WITH US, AND WE WILL GIVE YOU GOLD AND RICH GARMENTS, AS MUCH AS YOU LIST." Seduced by these words, the Kipchaks deserted their allies, who were attacked and vanquished, and the towns of Tarku (the ancient Semender) and Terli, now Mosdok, were devastated. (see Wolf). "Мы же тюрки, как и вы" - сказали они ("монголы") кипчакам. "А вы объединились в союзники против ваших братьев с этими чужаками."
  13. "Империя Степей" Рене Груссе Rene Grousset "The Empire of the Steppes - a History of Central Asia" transl. from the French by Naomi Walford, Rutgers University Press New Brunswick, New Jersey, and London, Sixth paperback printing, 1999 p.191 ...The Kerayit people are usually considered as Turks. "The legend of Mongol origins leaves no room for them, and it is hard to say whether the Kerayit were Mongols who had been strongly influenced by the Turks, or Turks who were becoming Mongolized. In any event, many Kerayit titles were Turkic, and Togrul is a Turkic rather than Mongol name" 5 5 Pelliot, La Haute Asie, p.25 ...Кереиты обычно считаются тюрками. "Легенда о монгольском происхождении не имеет никаких оснований, и трудно сказать - то ли кереиты были монголами подвергшимися сильному влиянию тюрков, то ли тюрки, которых монголизировали. В любом случае, многие керетитские титулы были тюркскими, а Тогрул - это более тюркское, нежели монгольское имя". 5 Ссылка 5 - Пельо, La Haute Asie, стр.25 с.202 «Хотя их название кажется монгольским (найман, по монгольски, означает восемь), их система титулов является тюркской и найманы вполне могли быть монголизированными тюрками».1 с.203 Найманы заимствовали основы своей культуры у уйгуров, своих соседей на юге. В начале тринадцатого века найманский принц имел в качестве хранителя печати и личного секретаря уйгурского ученого по имени (в китайской транскрипции) Та-та-тун-а, поскольку уйгурский тюркский язык служил в качестве канцелярного языка. с.204 Письмо Ебежесу к несторианскому патриарху (Багдад) Джону VI (ум. 1011), датированное 1009 годом и цитированное Бар Гебраеусом, утверждает, что 200 000 кераитских тюрков были крещены вместе с их ханом.7 Henry H. Howorth "History of the Mongols" Part I "The Mongols Proper and the Kalmuks", London, Longman, Green and Co, 1876 p.20 The Naimans - That the Naimans were Turks, as both Klaproth and d'Ohsson affirm, I have shown in the notes at the end of this work... Перевод с.20 Найманы - То что найманы были тюрками, как и Клапрот и д'Оссон утверждают, я показал в заметках в конце этой работы... p.22 The Keraits - In regard of the Keraits I hold very heretical views. They have been almost, if not quite, universally treated as Mongols. I believe, on the contrary, that they were Turks, and have given reasons at some length in the notes at the end of this volume... Перевод с.22 Кереиты - Относительно кереитов я придерживаюсь очень еретических взглядов. Они почти всегда, если не всегда, всеми считались монголами. Я же считаю в противоположность этому, что они были тюрками, и даю мои некоторые соображения в заметках в конце этого тома... "Genghis Khan - Life, Death, and Resurrection" by John Man, Thomas Dunne Books, St.Martin's Press, New York, 2004 с. 64, 3 строка сверху ... Главной его целью было создание и укрепление союзов. Одним из потенциальных союзников было Тюркское племя Кераитов (Кереев - прим.А.) - соседей на западе... с. 64, нижняя строка ...Лидеров Кераитов был Тогрул (в переводе с тюркского - "сокол" )...
  14. Из книги Paul Ratchnevsky "Genghis Khan" (перевод с англ. -мой, А.) стр.94: "...Чингиз научился административному делу от Найманов (казахский род - прим.А.). Его обучил методам администрирования бывший найманский канцлер Тата-тонга, который убедил его в том, что ханские (royal в тексте - прим.А.)) приказы в будущем должны заверяться печатью - Тата-тонге была доверена должность Хранителя Большой печати. Неграмотный Чингиз хан быстро понял важность письменного слова, которое должно было сохранить в точности и без изменений его пожелания и законы для будущих поколений. Он приказал чингизидам изучать уйгурское письмо использовавшееся Найманами..."
  15. Rene Grousset "The Empire of the Steppes - a History of Central Asia" transl. from the French by Naomi Walford, Rutgers University Press New Brunswick, New Jersey, and London, Sixth paperback printing, 1999 p.232 Nevertheless, before turning his attention to the west, Jenghiz Khan entrusted operations in China to one of his best commanders, Muquli or Muqali. With relatively depleted forces (half the "Mongol" regular army, say, 23 000 "Mongols" and as many native auxiliaries), 128, Muqali was to achieve considerable success through tenacity and good planning. After seven years of incessant campaigning (1217-23), he succeeded in confining the Kin once more to Honan province. 129. In 1217 he captures Taming, a citadel in southern Hopei which had once held out against Jenghiz Khan himself. 130. In 1218 he recaptured the capitals of Shansi, Tayan, and Pingyang from the Kin; in 1220 he retook Tsinan, the capital of Shantung. In the part of Honan lying north of the Yellow River, one of his lieutenants captured Changteh in the same year. In 1221 Muqali seized a number of towns in northern Shensi, among them Paoan and Fuchow, and in 1222 the old capital of Shensi, Changan, south of the Wei, was in his hands. In 1223 he had just snatched from the Kin, who reoccupied it by a surprise attack, the important fortress of Hochung (the Puchow of today), in the southwest corner of Shansi at the bend of the Yellow River, when he died, worn out. After his death Hochung reverted once more to the Kin. In this overpopulated country bristling with natural fortresses, the conflict thus degenerated into an interminable siege war. However, after their first groping efforts, the "Mongols" adapted themselves to the new type of warfare by enrolling large numbers of Khitan auxiliaries, Jurchid adherents, and Chinese engineers. Попозже дам перевод.
  16. Thomas J. Barfield "The Perilous Frontier - Nomadic Empires and China, 221 BC to AD 1757" Blackwell, Cambridge Massachusetts & Oxford UK Notes on Transliteration ...It should be noted from the outset that foreign names and places derived from Chinese ideographs, whose original pronunciation is now unknown and which often did violence to the original even when it was known, are less than satisfactory but are often the only renderings we have for early periods. The reader should realize that the transcriptions of foreign words extracted from Chinese characters often produce awkward strings of linked syllables which bear about as much relation to their original pronunciation as an attempt to pronounce the written score of a Mozart sonata rather than play it. Lacking the music, we transcribe the notes. Перевод Заметки о транслитерации ...Необходимо отметить с самого начала, что иностранные имена и (географические названия) мест, написанные китайскими иероглифами, которые неизвестно как сегодня нужно произносить, и над оригналами которых часто совершалось насилие даже тогда, когда это произношение было известно, являются менее чем удовлетворительными, но часто они являются единственными имеющимися в наличии для ранних времен. Читатель должен осознавать, что транскрипции иностранных слов, выведенных из китайских иероглифов, часто производят на свет странные строчки слогов, которые несут такую же связь с оригинальным произношением, как попытка произнести написанную партитуру моцартовской сонаты, вместо того чтобы ее сыграть. В отсутствие музыки, мы переписываем ноты.
  17. Thomas J. Barfield "The Perilous Frontier - Nomadic Empires and China, 221 BC to AD 1757" Blackwell, Cambridge Massachusetts & Oxford UK Notes on Transliteration ...It should be noted from the outset that foreign names and places derived from Chinese ideographs, whose original pronunciation is now unknown and which often did violence to the original even when it was known, are less than satisfactory but are often the only renderings we have for early periods. The reader should realize that the transcriptions of foreign words extracted from Chinese characters often produce awkward strings of linked syllables which bear about as much relation to their original pronunciation as an attempt to pronounce the written score of a Mozart sonata rather than play it. Lacking the music, we transcribe the notes.
  18. http://books.google.com/books?q=Howorth+Mo...nG=Search+Books Можно читать и читать. Гугл молодцы!
  19. "Эхо": Неизвестная трагедия. Дашнаки сыграли решающую роль в уничтожении Туркестанской автономии 11:06 25.02.2009 26 февраля в Азербайджане отметят очередную годовщину ходжалинского геноцида - резни, которая стоит в одном ряду с Хатынью, Герникой, Лидице, Сребреницей... Наверное, если поднапрячь воображение, то можно поверить, что с военной точки зрения взять Ходжалы было "крайне, крайне необходимо". Но расстрел безоружных беженцев сначала у села Кятук, где были убиты и взяты в плен несколько сотен человек, а затем - чудовищная бойня у села Нахичеваник военного смысла уже не имели. Но оставался другой смысл - политический. Сегодня уже нет сомнений - уничтожение Ходжалы было преднамеренной акцией устрашения, и доказывает это не кто иной, как нынешний президент Армении Серж Саркисян. В книге "Черный сад" Томаса де Вааля, известного британского журналиста, приведено потрясающее в своем цинизме и откровенности интервью Сержа Саркисяна: "До Ходжалы азербайджанцы думали, что с нами можно шутки шутить, они думали, что армяне не способны поднять руку на гражданское население. Мы сумели сломать этот стереотип". По мнению де Ваала, "оценка Саркисяна заставляет под другим углом взглянуть на самую жестокую бойню карабахской войны. Не исключено, что эти массовые убийства явились, пусть хотя бы и отчасти, преднамеренным актом устрашения". Наверное, сегодня в Азербайджане вряд ли имеет смысл лишний раз напоминать, что уничтожение Ходжалы явилось, как ни кощунственно это звучит, вполне логичным продолжением "погромных" традиций партии "Дашнакцутюн", рейдов Андраника по Зангезуру, "мартовской резни" 1918 года в Баку... Но была в кровавой истории "Дашнакцутюн" еще одна страница - чудовищная резня в Чусте и Коканде в Ферганской долине в феврале 1918 года. Та самая, в результате которой была потоплена в крови Кокандская автономия - оставшаяся практически не известной попытка создания в Центральной Азии национально-демократического государства. Вертикальный предел Как отмечают многие историки, географический раздел Южного Кавказа - с определенными, конечно, уточнениями вроде принадлежности побережья озера Гейча, Зангезура и т.д. - и сегодня достаточно четко отражает территориальный раздел, существовавший здесь на момент октябрьского переворота в Петрограде в 1917 году: Бакинская, Тифлисская, Елизаветпольская и Эриванская губернии угадываются на карте и сегодня. Иное дело - Центральная Азия. Да, еще и сегодня в Кушке, на самой афганской границе, можно увидеть огромных размеров каменный крест - один из тех, которые были установлены на крайних северной, западной, южной и восточной точках Российской империи. Уцелел на сегодня только один, да и тот вне российской территории. Но тем не менее в те годы здесь не существовало ничего, напоминающего нынешние Узбекистан и Кыргызстан, Таджикистан и Туркменистан. В те времена среднеазиатские владения Российской империи включали Уральскую, Тургайскую, Акмолинскую, Семипалатинскую, Семиреченскую, Ферганскую, Сыр-Дарьинскую, Самаркандскую и Закаспийскую области, а также сохранившие ту или иную степень автономии Бухарский эмират и Хивинское ханство. Как отмечают историки, первые контакты российского государства со среднеазиатскими государствами относятся к XVI веку. В 1589 году добивался дружбы с Москвой бухарский хан, желавший установить с ней торговые сношения. Сюда направляли послов, пытались играть на местных противоречиях. Прииртышье и Алтай удалось присоединить еще во времена Петра I, затем постепенно под власть России переходили земли казахов. Но с 1839 года начинаются вооруженные вторжения России в Среднюю Азию. Вскоре было разгромлено некогда влиятельное Кокандское ханство, в состав России вошел Ташкент, вскоре на положении вассалов оказались Хивинское и Бухарское ханство. И вскоре жителям Центральной Азии пришлось испытать на себе все прелести российского колониализма. Людей попросту не хватало: на одного чиновника в Средней Азии приходилось 2112 человек при среднем значении по стране - 707. Чиновники из бывших военных не отличались той "ласковостью", о которой писалось в мемуарах, не зная и не уважая местных традиций и законов ислама, местных языков, при небольшом жалованьи, они где частично, где полностью переложили обязанности на помощников из числа местного населения. Фактически положение с традиционной системой "кормления" ханских чиновников для населения лишь ухудшилось, так как теперь приходилось учитывать и аппетиты русской администрации. Но самое главное, эта администрация после завоевания края сохранила с небольшими изменениями суд казиев по шариату (мусульманскому религиозному праву) для оседлых народов и суд биев по адату (обычаю) для кочевников. По официальной версии, сделано это было для того, чтобы не ломать уклад жизни местного населения. По неофициальной, Россию вполне устраивало, чтобы ее подданные в Средней Азии оставались в состоянии средневековой спячки и не задумывались о разных вредных западных новшествах вроде парламента, выборной власти и т.д. Тем более что России едва удалось подавить восстание в Польше в 1868 году, "сдетонировавшее" от демократических революций в других странах Европы. Еще больше ситуация накалилась к концу XIX века, когда началось переселение на туркестанские земли крестьян из российских и украинских губерний. Крестьяне-переселенцы должны были получать на новых местах по 30 десятин земли на душу. Нередко - за счет земель, у которых были хозяева из числа местного населения, которые беспощадно изгонялись. Положение инородцев было унизительным. Так или иначе, к началу ХХ века в Центральной Азии накопилось предостаточно взрывного материала. Сегодня учебники истории описывают, как на немногих промышленных предприятиях вели свою агитацию большевики. Среди городской интеллигенции Ташкента, Ашгабата, других городов активно действовали представители других политических партий тогдашней России. Но политическое пробуждение началось и в среде мусульман-инородцев, где крепло движение младобухарцев, требовавших реформ в Бухарском эмирате по примеру младотурок в Османской империи. Но главное, здесь уже набирали силу национально-освободительные течения и выдвигались свои яркие лидеры. Одним из них стал Мустафа Чокай (Шокай). Он родился 25 декабря 1890 года в казахском ауле на реке Сыр-Дарье близ Перовска (ныне Кызылорда). Его предки были степными аристократами. Дед Мустафы был правителем у хивинского хана, а отец - уважаемым в народе судьей. В их семье была хорошая библиотека старинных рукописей. По воле отца Мустафа пошел учиться в русскую школу Перовска, так как знание русского языка стало жизненно необходимым, в 1902 году отец отправил его учиться в Ташкентскую гимназию. И именно здесь Мустафа Чокай впервые на собственном опыте узнал о том, какой потолок определила Российская империя для своих подданных-инородцев. По окончании Ташкентской гимназии в 1910 году, как лучший ученик Мустафа был представлен к золотой медали. Но, узнав об этом, туркестанский генерал-губернатор Самсонов, который, по воспоминаниям многих, вообще не считал инородцев за людей, распорядился отдать золотую медаль русскому выпускнику Зепрометову. Но, на несчастье Самсонова, Зепрометов окзаался глубоко порядочным человеком и получать незаслуженную награду отказался. Пытаясь сгладить скандал, губернатор предложил Мустафе, получившему свою заслуженную медаль, должность переводчика в своей администрации, но Шокай отказался и уехал в Петербург, где поступил на юридический факультет университета. Теоретически существовала "туркестанская стипендия" для обучения в столичных университетах, Но в реальности туркестанскую стипендию получали только русские. Мустафе, однако, помогли казанские татары - он жил на их стипендию. Когда в 1912 году умер отец Шокая, он на год вернулся домой по просьбе земляков и замещал должность отца - судьи, занимаясь главным образом защитой своих земляков в земельных спорах, то есть во время захватов казахских земель переселенцами из России в рамках столыпинской аграрной реформы. Этим его деятельность, впрочем, не ограничивается. Еще 3 июля 1907 года царь Николай II издал указ о лишении избирательных прав коренных народов Сибири и Средней Азии. Они потеряли свое и так незначительное представительство в Государственной Думе России. Но казахские политики и интеллигенция продолжали бороться за интересы своего народа любым путем. Молодого казаха, с отличием окончившего в 1916 году Петроградский университет, заметили. Бывший член Госдумы I созыва кадет Алихан Букейханов рекомендовал его еще в 1913 году в секретари мусульманской фракции IV Государственной Думы России. Позже Шокай должен был баллотироваться в депутаты от Башкирии, но заодно защищать интересы и казахского народа. Уфимский помещик Селимгирей Жантурин сделал Мустафе необходимую дарственную в виде земель и согласился на выдвижение его кандидатуры в Думу. Работая в Думе, Шокай познакомился с видными мусульманскими политическими деятелями России и подружился с Ахмад-Заки Валиди, будущим председателем Башкирской автономии. Политический взрыв в Средней Азии, по оценкам многих, произошел в разгар тяжелой первой мировой войны, когда 25 июня 1916 года царь Николай II издал указ "О реквизиции инородцев", то есть о привлечении коренного населения Туркестана и Cтепного края в возрасте от 19 до 43 лет к тыловым работам - рытью окопов. По сути дела, это был аналог нынешнего стройбата - оружия мусульманам Российская империя не доверяла, тем более во время войны с Турцией. Указ пришелся на дни Рамадана и самый разгар сельскохозяйственных работ, что вызвало возмущение всего народа. Началось мощное восстание в Туркестане и Степном крае. Госдума вроде бы даже начала, как сказали бы сегодня, "парламентское расследование", но затем последовала Февральская революция, отречение Николая II от престола, Шокай с соратниками уехал из Петрограда домой в Туркестан. С ними в поезде в Ташкент ехали и эмиссары Советов для агитации и установления там своей власти. Охваченный свободолюбивыми помыслами Шокай весной начинает издавать в Ташкенте газету "Бирлик Туы" (Знамя единства), где впервые провозглашает идею о независимости всех тюркоязычных народов, а также газету на русском языке "Свободный Туркестан", где пропагандирует демократические идеи. В апреле Мустафа принял участие в Туркестанском сьезде общественных организаций в Ташкенте. Главным на повестке дня был вопрос управления Туркестаном. На съезде был создан Туркестанский Национальный Совет, и 27-летний Мустафа Шокай был избран председателем Постоянного исполкома. Позже он вспоминал: "Я был младше всех по возрасту, и мне было несколько неловко быть председателем. Но сам факт свидетельствовал о малочисленности выходцев из местной интеллигенции. А период был самый ответственный". 21-28 июля 1917 года Мустафа как делегат от Сыр-Дарьинской области, населенной в основном казахами, принимает участие в Первом всекиргизском (всеказахском) сьезде в Оренбурге, избирается делегатом и на Всероссийское учредительное собрание и на всероссийский сьезд мусульман "Шураи-Ислам". Затем он вошел в состав Туркестанского комитета Временного правительства. Но 13 сентября 1917 года в Ташкенте начинают активно действовать большевики, а 29 октября город уже был полностью в руках Советов. Было издано постановление об аресте членов Туркестанского комитета уже свергнутого 25 октября в Петрограде Временного правительства. За голову Шокая была объявлена награда в 1000 рублей - большевики быстро оценили опасность авторитета молодого туркестанского политика. Мустафа Шокай и его соратники покинули Ташкент и продолжили свою деятельность в Ферганской долинe, в Коканде, бывшей столице Кокандского ханства, разгромленного Россией всего 40 лет назад, где еще сохранялись сильные антиимпериалистические настроения. 27 ноября на IV чрезвычайном Всемусульманском съезде, проходившем в Коканде, было объявлено о создании Туркестанской автономии (Туркестон мухториати) во главе с Туркестанским временным советом, который возглавил Мухамеджан Тынышпаев. Министерство иностранных дел возглавил Мустафа Шокай, но вскоре в связи с уходом Тынышпаева из-за внутренних разногласий он стал председателем правительства. Как потом признавали многие историки, в отличие от Азербайджана с партией "Мусават", в Туркестане не было национальной партии, которая могла бы взять на себя ответственность за государственное строительство. Все приходилось начинать с нуля. Во вступительной речи Мустафа Шокай сказал: "Построить с ходу полнокровное государство нелегко. Для этого нет ни кадров, ни опыта. И главное - нет армии, чтобы защитить будущую автономию. Как бы ни была ослаблена Россия, она гораздо сильнее нас. С Россией мы должны жить в мире и дружбе. Это диктует сама география. Я не приемлю политику Советов, но верю в разрушительную силу большевиков". А в Петрограде тем временем развивался свой политический триллер. 25 октбяря в результате переворота Временное правительство было свергнуто. 12 ноября 1917 года прошли выборы в Учредительное собрание, но по их результатам большевики получили всего 23,9% голосов против 40,4% у правых эсеров. И тогда они после первого же заседания избранного народом Собрания, не получив поддержки и у депутатов, 6 января 1918 года разогнали его - фраза Ленина "Караул устал" вошла в анналы истории. Демонстрация в поддержку Учредительного собрания была расстреляна. Начиналась диктатура пролетариата и красный террор. Но в Туркестане с упоением используют шанс на построение своего государства. С 5 по 13 декабря, приглашенный уже как глава Туркестанской автономии, Мустафа Шокай принял участие во Втором общекиргизском съезде в Оренбурге, где была провозглашена Алашская (Казахская) автономия. Он вошел в состав правительства "Алаш-Орда", председателем которого стал хорошо знакомый Мустафе Алихан Букейханов. В этом правительстве 10 мест из 25 было предоставлено русским и другим нациям. И Алашская автономия тоже предполагалась в составе будущей Российской Федерации. Но Шокаю пришлось срочно вернуться в Туркестан. Кокандское правительство объявило о намерении созвать 20 марта 1918 года свой парламент на основе всеобщего прямого, равного и тайного голосования. Две трети мест в парламенте предназначались мусульманским депутатам, а одна треть - представителям немусульманского населения. Существование такого парламента должно было стать первым шагом к демократизации Туркестана. К слову, в образованном в то же время в Ташкенте правительстве Туркестанской Советской Республики (ТАССР) из 14 его членов не было ни одного человека из представителей коренных народов - на этом фоне даже Бакинская коммуна кажется "торжеством ленинской национальной политики". Председатель Совнаркома Туркестанской республики Федор Колесов, недавний конторщик на ташкентской железной дороге, заявил: "Невозможно допустить мусульман в верховные органы власти, поскольку позиция местного населения по отношению к нам не определена и, кроме того, они не имеют никакой пролетарской организации". Но, увы, этим выборам не суждено было состояться - точно так же, как и намеченным на февраль 1990 года выборам в Верховный Совет Азербайджана, на которых была предрешена победа сторонников независимости: "литовский вариант" в нашей стране "предотвращали" при помощи карательной акции 20 января 1990 года. Как потом вспоминал сам Шокай, формально продекларировав право наций на самоопределение, большевики загнали в прочные оковы саму идею независимости нерусских народов бывшей царской России. На IV краевом съезде Советов Туркестана (19 - 26 января 1918 года) представитель фракции большевиков И.Тоболин однозначно выразился за создание особых условий для "класса трудящихся, класса пролетариата". Звучит вроде бы интернационалистки, но в Туркестане пролетариат был представлен только русскими переселенцами, и эта завуалированная формулировка означала откровенное пренебрежение интересами коренного населения. А на практике съезд большевиков принял постановление "объявить вне закона Кокандское автономное правительство и арестовать главарей". Сам факт провозглашения автономии Туркестана был квалифицирован как "попытка контрреволюционных элементов найти опору в среде мусульманской буржуазии и темной массы мусульманства" В январе 1918 в ответ на предъявленный ультиматум Шокай отказался признать власть Советов. И тогда для уничтожения Туркестанской автономии из Москвы в Ташкент прибыли 11 эшелонов с войсками и артиллерией. Как потом подчеркивали в своих воспоминаниях многие, на Коканд были брошены войска, костяк которых составили...вооруженные дашнаки. Деятельность дашнаков в Средней Азии и их роль в подавлении Туркестанской автономии заслуживает особого внимания. История переселения этнических армян в Центральную Азию известна куда меньше, чем их деятельность на Южном Кавказе, и понятно, что здесь они не имели таких же позиций, как в Азербайджане, включая Эриванское ханство. Тем не менее, по воспоминаниям многих, здесь было не мало армянских ремесленников и торговцев. По некоторым данным. в районе хребта Копетдаг Россия пыталась создать такую же цепь казачьих станиц и армянских поселков, каковая существовала на Северном Кавказе. Так или иначе, с началом революционной смуты партия "Дашнакцутюн", занимавшаяся, в числе прочего, переправой оружия из России в Восточную Анатолию для своих соплеменников, очень быстро выставила и здесь свои вооруженные отряды. Которые практически полностью, без смены командиров и политруков, вливались в ряды Красной Гвардии, а позже - Красной Армии. В том числе и потому, что национальное движение в Средней Азии было крепко замешано на пантюркизме, именно Османскую Империю с ее движением младотурок здесь считали образцом для подражания, и у дашнаков с большевиками просто совпали цели. Так или иначе, не имея армии, Кокандская автономия не сумела противостоять превосходившим силам большевиков, и после 64-дневного существования 13 февраля 1918 года была разгромлена. На самом деле разгром этот представлял собой самую настоящую резню мирного населения. М.З.Садыхлы в своей книге "Ответ тебе даст история..." советует обратиться к воспоминаниям большевика, заместителя председателя Совнаркома РСФСР, туркестанца Турара Рыскулова "Революция и коренное население Туркестана" (Ташкент, 1925, с.105-108), точнее, к разделу этой книги под названием "Что делали дашнаки в Фергане": "В пылу подавления восстания в течение девяти дней в Коканде творились и разные грабежи. Весьма расчетливые дашнаки решили сразу же нажить "деньгу", и город подвергся тщательной "чистке", - писал Рыскулов. - Так, в Коканде после прихода дашнаков." По его словам, "торговые слои армян тоже оказались ярыми "революционерами" и, влившись в отряд, приступили к разгрому города. Разгромлены были все магазины, все, что было возможно, свезено на склады, остальное было сожжено. Происходили массовые убийства." "В Андижане, после восстания, "гарнизон из тех же дашнаков обвинил весь старый город", решено было провести в нем обыск. Обыск продолжался целую неделю, сопровождавшийся грабежом, убийствами и изнасилованием" - продолжает Рыскулов. Как отмечают английские исследователи, на которых ссылаются уже иные авторы, точное количество вырезанных жителей неизвестно, но оно, безусловно, огромно. Население Коканда, которое в 1897 году составляло 120.000 человек, в 1926 году сократилось до 69.300. Город был разрушен и сожжен Как указывает Садыхлы, "эти союзники большевиков настолько дискредитировали себя в глазах туркестанской бедноты, что согласно ходатайству ферганских коммунистов "Туркестанское правительство решает порвать с партией "Дашнакцутюн", ибо факты окончательно разоблачают сущность армянской националистической партии "Дашнакцутюн"." Впрочем, даже после того, как дашнаки были зачислены в разряд "контрреволюционеров", расклада сил в Сердней Азии это не изменит: уже в 1922 году Семена Буденного на посту командующего Туркестанским фронтом сменил Гаспар Восканов. А противостоял ему знаменитый Энвер-паша, тот самый, который бежал из Турци в Германию, затем жил в Москве, участвовал в проходившем в Баку Съезде народов Востока и выступал в поддержку "ленинской национальной политики", находясь при этом в жесткой оппозиции к Кемалю-паше Ататюрку - новому руководителю Турции. Даже после того, как Энвер-паша, который отправился в Центральную Азию с тем, чтобы поднять восстание среди мусульман Британской Индии, но затем присоединился к басмаческому, точнее, повстанческому движению в Средней Азии, и Ленин, и Троцкий, и Дзержинский бомбардируют части Туркестанского фронта телеграммами: Энвера брать живым. Рассчитывая, очевидно, использовать его против Кемаля Ататюрка. Конечно, эта версия может показаться излишне смелой, но как минимум не исключено, что, оказывая помощь Кемалю-паше во время войны за независимость Турции, Советская Россия не особенно рассчитывала, что сторонники независимости Турции придут к власти и отправят на свалку истории Севрский договор. Возможно, расчет делался на то, чтобы еще больше ослабить положение султана Вахидеддина, который до 1922 года оставался законным правителем Османской империи. В конце концов, в 1993 году Армения, использовав как повод мятеж Сурета Гусейнова, откажется от выполнения условий соглашения о прекращении огня, предусматривавших вывод войск из Кяльбаджарского района. Так или иначе, Восканов вскоре прислал командующему I отдельной Туркестанской кавалерийской бригадой Акопу (Якову) Мелкумяну примечательную телеграмму: "Мне нужен мертвый Энвер. Прочти. Думай. Немедленно сожги". Потом Яков Мелкумян будет откровенничать в беседах с армянскими журналистами: "Это я прикончил Энвера", открыто намекая на то, что смерть Энвера-паши - это продолжение террора дашнакской "Немезиды", группировки, ответственной за убийства членов правительства младотурок и Азербайджанской Демократической Республики. НУРАНИ 25.02.2009 Источник - Эхо Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1235549160
  20. Перевод Найман означает семь по монгольски (восемь, восемь! Ховорт же не халха-монгол! - А.), и это племя (у халха-монголов - А.) не имеет ничего общего с найманами времен Чингиз хана которые были тюрками...
  21. Henry H. Howorth "History of the Mongols" Part I "The Mongols Proper and the Kalmuks", London, Longman, Green and Co, 1876 Chapter VII. Chakhars and the Fourty-nine Banners. p.394 The Naimans NAIMAN means seven in Mongol, AND THIS TRIBE HAS NOTHING TO DO WITH THE NAIMANS OF THE DAYS OF JINGIS, WHO WERE TURKS.... Перевод Найман означает семь по монгольски (вроде восемь? - А.), и это племя (у халха-монголов - А.) не имеет ничего общего с найманами времен Чингиз хана которые были тюрками...
  22. Он, наверное, большевик - тем что Ленин - калмык - гордится. И вообще - это только монголам можно щеки от важности надувать! А всех остальных - не было в истории!
  23. Енхд уже своим халха-монгольским переводчикам не доверяет в своем ультра-националистическом угаре. В книге переводе СС Ургунге Онон пишет то Окодей, то Огодей. Пишет не монгол, а монгкол (Mongqol). И постоянно ссылается на "орхонский тюркский диалект" для объяснения смысла слов (я приводил их выше).
  24. Не нашел я в интернете этой ссылки - придется сходить в библиотеку, проверить. Зато нашел интересную статью Ховорта о кара-китаях - в 8-м томе этого же журнала: http://books.google.com/books?id=Rwywb6c4_...hitai#PPA262,M1
  25. Можете привести доказательства их монголоязычности?
×
×
  • Создать...