Ашина Шэни

Можно к вам присоединиться? Тут кажется кто-то упоминал, что хунны могли бытт тунгусами. Однако это бред, так как тунгусы обычно носили косы, а их среди древних народов Степи носили лишь табгачи, за что их и звали "косоплетами". У хуннов кос не было, во всяком случае таких захоронений еще не нашли. Я согласен с тем, что Артур мог быть сарматом. Но сармат не значит древний казах. Ведь хунны, исходя из исторического анализа, отступая на запад, этих самых сарматов разбили и уделали. А раз казахи считают хуннов своими предками, то враги хуннов сарматы предками казахов быть никак не могли. Я сам казах и мне уже честно становится стыдно за некоторых своих соотечественников, жаждущих всех сделать древними казахами.

Не понял, то есть монголы считают хуннов своими предками? Что за бред?! Где доказательства? Монгольскость не только хуннов, но даже сяньбийцев может быть поставлена под сомнение. То же самое и коктюрок касается. Вы посмотрите на лицо головы статуи Кюль-тегина - что в нем монгольского?

Мне кажется, что историю тюрок надо вести с 439 года, когда Ашина с пятьюстами семей хуннов откочевал на Алтай и подчинился жужаням. К сожалению, о тюркских правителях того времени почти ничего неизвестно( И все же стоит добавить:С 439-545 - вассалы Жужаньского каганата. Позволю себе исправить некоторые имена тюркских каганов, приведенные Эльтебером: 1) по-моему все-таки Жангир, а не Жангар, если ошибаюсь, то извините 2) не Фкнянь, а Фунянь, это наверное была опечатка 3) что за Кучук-каган? Он разве не Богю-каган? 4) не Бальге-каган, а Могилян Бильге-каган 5) не просто Ижань-каган, а Йоллыг-тегин Ижань-каган 6) не просто Тенгри-каган, а Бильге Кутлуг Тенгри-каган 7) не просто Озмыш-каган, а Озмыш Пан-кюль-каган Вроде бы все. Если есть ошибки, пожалуйста помогите их исправить.

Создание данной темы было одобрено asan-kaygy, так что если что, все вопросы к нему. Ли Шиминь - личность бесспорно великая, ведь созданная им империя Тан просуществовала почти 300 лет, до конца сохраняя армию, комплектуемую кочевниками, - неслыханное дело для китайской империи. Однако мне прежде всего любопытен один крайне важный вопрос. Как вам наверняка известно, Великий Тюркский каганат развалился из-за козней молодой и сильнойь империи Суй с ярко выраженными националистическими идеями. Смогла бы империя Суй покорить осколки каганата, если бы она не погибла? Если бы это и впрямь произошло бы, тюркам был бы конец во всех смыслах этого слова. Но империя Тан в первые годы своего существования явно благоволила всем кочевникам, хотя именно она покорила обе части некогда единого "вечного эля". Благодаря покровительству династии Тан, тюрки, жившие в империи, гонениям со стороны китайцев не подвергались и какое-то время сохраняли свою идентичность. Так кто же такой Тайцзун Ли Шиминь - спаситель или разрушитель тюркского народа?

К тому же, если учесть, что на лекции Гумилева было не пробиться, то это явно о чем-то говорит. Хотя никакими речевыми талантами он не обладал, даже картавил вроде.

Это же замечательно. И как проходят исследования? Может, найдем-таки ДНК клана Ашина)

Владимир Евгеньевич, вы какого именно Менгу имели ввиду? Просто если это великий хан Менгу, то он умер в 1259, значит в 1263 сказать уже ничего не мог) Извините, что не по теме.

А завуалированных моральных оценок у других историков нет? Их ростки пробиваются всюду(

Kazarin, отсылать на педивикию - плохой тон.

Вот, решил начать обсуждение великого гурхана. Личность все-таки грандиозная, а посвященной ему темы нет. Я решил исправить досадное недоразумение. Предлагаю обсудить роль Елюя Даши в истории тюрок и монголов.

И потом я уверен, что этот форум не имел бы и половины участников, если бы не книги Гумилева)

Хорошо)

Табгач лежал бы на более почетном месте, думаю так. А если бы перепутали, вместо Ашина стали бы искать косоплетиков) Кстати, а почему в ЖЗЛ нет Тайцзуна и Елюй Даши? Это недоразумение надо исправить.

Эмм, Средних Азий? То есть их много? А погубила большинство тюрок великая засуха в степи в 10 веке. Заметьте, что все тюркские памятники монголы называют кыргызскими, и недаром, так как только киргизы из тюрок к тому времени и остались на обезлюдевшей земле.

Asankaygy, что в этом смешного? Ну да, Ашина Щэни немного свихнулся от преданности императору, к тому же тогда тюрки считали, что смерть - просто продолжение жизни. Не стоит смеяться над его аруахом, это нехорошо. Мой вопрос о сохранности гробницы Тайцзуна пока остался открытым(

Хм, может быть, позднейшие тюрки в империи Тан китаизировались и перестали следовать древним обычаям погребения? В принципе, возможно. Ну в общем, жаль, что Ашина Шэни так и не отправился в могилу сразу вслед за Тайцзуном. Тогда может быть стало бы легче найти его останки. Ведь гробница Тайцзуна сохранилась?

Не понял юмора

Болшие города и впрям не рассвели. А вот большие города расцвели)

Скажите, а не могли ли сохраниться гробницы принцев Ашина, служивших империи Тан? Были ли они разграблены во время восстания Ань Лушаня и Ши Сымина, или какие-то все-таки сохранились? Все-таки куча тюрков пошла служить императору Тайцзуну, в том числе и один принц, чье имя я взял в качестве ника) В общем, нужно прояснить этот вопрос. И если найдем гробницу того самого принца, то все узнаете истинную силу меня, Ашины Шэни, лучшего генерала империи Тан!)))

Любопытно. Когда этот фонд будет создан и у меня будут крупные деньги, я непременно их пожертвую. Во славу каганата! Вечный эль возродится и воссияет над миром!

Очень интересная информация, спасибо вам, Шад) А не сохранилась ли гробница хотя бы одного Ашины, чтобы проверить ДНК, или даже клонировать этого Ашину для восстановления каганата? Называться он будет Третий Тюркский каганат) Правда, напоминает Третий Рейх, страшновато.

Пока вы не найдете кого-нибудь из династии Ашина, эль не будет восстановлен(

Потомки кытаев среди вышеперечисленных народов наверняка есть, но есть ли среди них Елюи? Мне кажется, от кытайских генов осталось совсем немного, это как у казах-уйшунов, которые не имеют почти ничего общего с усунями, современниками хуннов.

Не думаю. Боюсь, что потомков Чуцая как сторонников монгольской власти убили во время восстания красных повязок.