Кутузов

С Днём рождения, Рустам! Дай Аллах Вам долгих лет жизни и благополучия во всём!

Правильно. Зачем комментировать очевидное.

Только иранские версии являются совершенно неуместными. Никаких иранцев на постоянной основе там никогда не было, что бы от них остались какие-либо топонимы. Иранские версии - результат ошибочной теории ираноязычия предков тюркских народов - скифов.

Файер, ни один серьёзный исследователь, затрагивающий информацию про Аракс в данном сообщении Геродота, не отождествляет его с одноимённой рекой в Закавказье. Рассматриваются различные варианты: кто-то Сырдарью, кто-то Амударью, кто Волгу, кто-то Танаис, по-разному. Но в одном они едины, что это - не Аракс закавказский. Вам же непременно надо выискать какой-нибудь анахронизм, уцепиться за него и пытаться развивать абсурдную теорию.

Уважаемый Аsan-Кaygy, Ваше терпение заслуживает уважения, но может не стоит возиться с такого рода фантазёрами, определяющими гаплогруппы Зевса, Аполлона и т.д.

Так и думайте.))

Да нет, просто перечисление фамилий, без приведения конкретной аргументации - бессмыслица. Кроме того, Вы здесь пытаетесь как "умный" метод ведения дискуссии высмеивать Закиева, и меня в его почитатели записывать, хотя я за него ничего не говорил. У Закиева есть некоторые перегибы, но в сравнении с тем бредом, который уже много десятков лет несут скифологи-иранисты, он несравнимо более адекватен. Что же касается Мизиева Исмаила Муссаевича, то всем псевдоучёным, заикающимся об ираноязичии скифов, очень далеко и до его высокого уровня образованности, и до объективности. Но Вы наверно ещё не понимаете, что уже пришёл конец бреду об ираноязычии скифов.

Я не запрещал, просто попросил. Нет никакого смысла перечислять здесь фамилии проиндоевропейских исследователей. Для хоть какого-то толку привели бы какие-то их конкретные доводы что ли? А так, вообще всех тех, кто считает скифов, саков, массагетов, аланов, асов ираноязычными, я считаю умственно неполноценными, в лучшем случае - невеждами. Это, что бы Вы знали моё отношение к таким.

Я же попросил Вас не обращаться ко мне со своими псевдонаучными цитатами. А до научного уровня Мизиева Вам и вам подобным, как на арбе до Солнца. C’est la vie.

А при чём здесь тюрки спрашивается? Я же говорил, что Вы чушь пишите. Вы не разобрались даже в том, что сами читали и привели. "В это время в степных районах Забайкалья и Монголии соседствуют и часто совмещаются на одних и тех же могильных полях плиточные могилы и курганы-керексуры, которые до взаимного контакта имели разные этнические основы... Керексуры и оленные камни принадлежат прото-тюркам, а археологический комплекс плиточных могил П.Б. Коновалов относит к единой культурной общности восточной части Центральной Азии с протомонгольской этнической основой.". Теперь поняли? Прошу Вас больше не обращаться ко мне и комментировать то, что я пишу. Т.к., не считаю Ваш уровень подготовки возможным для дискуссий со мной. Зря только отвлекаете. Всего доброго.

ОК.

Извините, хорошо.

Ни надо говорить, лишь бы что-то сказать. Русское слово логично и по смыслу, и по образованию. А Вы, давайте, не искажайте реальность, по-осетински "Рукодержатель" не Алдар будет, а в лучшем случае - Армдар. Так что не стоит выдавать желаемое за действительное. Не выходит никакой "Я есмь Благородный", не придавайте словам значения, которого у них нет. И не нагромождайте как попало слова один на другой, что бы получить хоть что-то. Узден от тюркского уз/ёз/оз - сам, и ден - от, встречается в других тюркских языках, как термин для обозначения независимого сословия, в значениях самобытный, оригинальный. Это настолько тюркское слово, что Ваши вычурные варианты типа "Я есмь святой" - демонстрация отсутствия чувства меры. Данное слово употребляется "осетинами - в формах "уаездан" (иронская форма) и дигорских формах "уездон", "уаездон", "йездон", "уаездан". То есть, думаю, ясно, что дигорцы "выработали" несколько форм в целях придания наибольшего сходства с карачаево-балкарской формой, которую они заимствовали. Попытки найти этимологическое обоснование этому слову на осетинской почве крайне несуразно и, полагаю, является еще одним свидетельством ангажированного подхода В.И. Абаева. У Абаева путем странных метаморфоз это слово выводится из значения "жирный". У нас же объясняется весьма прозрачно как "(человек) зависящий от себя самого". Альберт. Форум "Аланла". http://alanla.f.qip.ru/?1-7-0-00000005-000-0-0

Опять 25. Я привёл ясные, логичные (без Ваших "отпадает, выпадает" с подменной согласных) этимологии этих тюркских слов на основе собственно тюркских же основ. А у Вас что получается: "Я есмь давящий", "Рукодержатель"? А это уже просто разные значения карачаево-балкарского термина озден (оз - сам, ден - от), означающего изначально свободное, независимое сословие. Если лично Вас, такие ваши натянутые и смешные этимологии устраивают, то мне остаётся только посочувствовать. И обратите внимание, что Вы опять, что бы провести ложную трактовку, пишите лишнее - для видимости. А я привожу доводы коротко и ясно, потому что истина - коротка и ясна, а ложь - витиевата и многословна. "Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна" Л.Н.Толстой. Не, Файер, Вы, наверно, - не наш родственник, потому что тюрки хитрыми не бывают. По крайне мере, если даже Ваша мама (дай ей Бог здоровья и благополучия) тюркского от Ас-Багъатыра происхождения, то на Вас это по-видимому мало отразилось.

Ели верны эти предания, то эти рода асского (тюркского, карачаево-балкарского) происхождения. Ведь вся осетинская титулатура аристократии тюркского происхождения: алдар - "передовой" от алда - впереди и эр, ар - человек, мужчина; уаздан - карачаево-балкарское озден - буквальный перевод "от себя", "самостоятельный"; тауби - "горский князь". Так что и Вы, дорогой Файер, наш родственник.

Тюрками и началось, иранцами там и не пахло. Затем тюрки проникли к югу на иранские территории, захватили власть среди земледельцев индоиранцев и установили среди них правящие династии уже с глубокой древности, что продолжалось вплоть до новейшего времени.

nik1, тюрки перешли на Балканы и дали название вашем народу. Гордитесь, а не занимайтесь неблагодарно подрывной деятельностью против тюрков.

С чего это?)) Ни надо в очередной раз с умным видом писать откровенную чушь. Просвещайтесь лучше, а до этого не лезьте в те дела, в которых Вы некомпетентны совершенно, зря только лицо исследователя потеряете окончательно. Тюрки-курганники! И лошадь первыми одомашнили тоже тюрки, и все известные верховые породы лошадей в т.ч. и арабская, и английская от тюркских пород.

Вам не надоело отстаивать абсурдно ошибочные теории?

Это не самоназвание, а новодел из грузинского варианта этнонима ас. А вот, что писал касаемо этнонима овс, ос, знаток грузинских языковых и этнографических реалий, академик Н.Я.Марр: "Термин осский (осетинский) у сванов означает не иронский язык , как мы понимаем, иранского происхождения, а карачайский, относящийся к турецкой семье. Для иронского у сванов термин дигорский. Кстати, по личному сообщению А.Г.Шанидзе, так обстоит дело и в гебском подговоре рачинского говора грузинского языка: здесь оси, кстати, звучащее в глольском говоре иногда, как и в древнегрузинском овс(и) ( ср. мингрел. офс(и), означает обыкновенно карачайца, а оссури карачайский язык, что же касается переноса и распространения этого этнического термина, так же и на иронов осетин, т.е. употребление его вместо племенных названий дигорели и двали, то в этом надо видеть плод влияния грузинского литературного языка или точнее грузинской речи интеллигенции".

Лошадь первыми одомашнили предки тюрков - носители курганной археологической культуры, не позднее IV тысячелетия до н.э. И первые боевые колесницы также были тюркскими (андроновская культура), но затем перешли на более маневренную и эффективную - верховую тактику боя.

Нет, горские кавказские народы никто, ни у кого вассалами не были. Единственно, российские чиновники 18-19 вв хотели иногда в дипломатических целях выдавать все северокавказские народы за вассалов Кабарды, которая несколько раз входила в состав России. Для дальнейшего представления всего Северного Кавказа в противостоянии с Турцией, каким-то образом относящимся к России. А так, все горские народы были независимы друг от друга, и управлялись своими местными князьями и старейшинами до официального вхождения в состав России.

Не можете ли скинуть ссылку на данную "общепризнанную терминологию"?

НЕТ У ОСЕТИН САМОНАЗВАНИЯ ОС, ОССЕТАЕ! Про Осбагатара осетины узнали от грузин, чему свидетельсвом является сам антропоним. Осбагатар - грузинский вариант тюркского имени Асбагъатыр. Если Вы и в дальнейшем будете выдавать фальшивки типа самоназвания "Оссетае->Оссь-æтае", я обращусь к администрации форума с тем, что бы Вас забанили. И вообще, если говорить о правящих династиях среди осетин, то они тюркского происхождения.