Кутузов

Ни стоит делать такой наивный вид и отрицать всем очевидное. Все Ваши действия - такой пример, в темах, так или иначе касаемых этнической принадлежности Чингис-хана. Где, к примеру, мой пост-ответ на данный пост Аллида, почему его оставили, а мой убрали?

Означенная закономерность распространяется на всех, в том числе и на тюрков.

В этой теме, например, мне всё в общем понятно. Что касается Ислама, то - это великое благо, богатство, совершенное добро и каждый берёт с него в меру своего понимания и своих способностей. АксКерБорж и другие участники, по ходу обсуждения здесь, когда коснулись слова "кёк", у меня возник вопрос по поводу этимологии вообще названий цветов в тюркских языков. Предлагаю открыть тему по этому вопросу.

Зачастую не серьёзное занятие.

Это с вашей позиции не логично. Кёк Тенгри - это небесный Тенгри, а не синий. У нас тоже кёк - небо. И ещё неизвестно, что первичнее кёк - как небо, или перенесение этого слова для обозначения синего цвета.

Вы ошибаетесь, говоря, что под словом Тенгри древние тюрки подразумевали небо. Это было слово Бог. Только у некоторых, сошедших совершенно с пути Единобожия, и деградировавших тюрков, которые предали забвению суть веры в Тенгри - Создателя неба и Земли, появилось понимание, как небо: у тех тюркских народов, которые деградировали до уровня лесных обитателей, до уровня чукчей и эскимосов. Касаясь этнографического материала, например, у аланов - карачаево-балкарцев, Тейри - это Бог, и никакое ни небо. И это не связано с Исламом, во всех древних фольклорных текстах с языческих и христианских времён Тейри - Бог. И Чингисхан под именем Тенгри имел ввиду не небо, а Создателя. И обратное может утверждать только, не имеющий достаточного представления о предмете разговора.

До появления Ислама и знакомства тюрков с этой религии в той мере, что бы понять её суть и придерживаться, к тюркам была снисходительность Творца (Аллаха, Тенгри), и поэтому тюркам ещё проходило их несоответствие Исламу. Но после того, как им был указан прямой путь, и они не стали ему соответствовать в достаточной мере с них пошёл спрос, как со знающих. И вследствие этого произошёл спад их положения. Единственно тюрки-османы лучше других стали придерживаться Ислама, и в тот период у них было возвышение, они были светочем Азии и Европы, до тех пор пока не начались искажения и спад правильного религиозного сознания. И Тенгри - не небо, а имя вечного Бога у тюрков, так же как у германцев God, у славян Бог, у романцев Dio и т.д. Тот, кто ниспослал Коран, а Пророка Мухаммада направил своим посланником к людям и есть Тенгри тюрков - Создатель небес и Земли.

Уважаемый администратор Руст! На форуме происходит форменный беспредел со стороны модератора Стаса. При редактировании им постов очевидна тенденциозность подхода. Нет никакой гарантии, что любой нормальный пост не будет им перемещен, скрыт или удален в соответствии с его собственными пристрастиями, мнениями и капризами. При этом, для видимости законности таких действий, на посты навешиваются различные неуместные ярлыки. Уверен, что подобная ситуация, и подобное неуважительное отношение к авторам сообщений, идёт в ущерб продуктивному развитию диалогов и понижает престиж форума. При такой ситуации нет никакого желания что-то писать. Можете отнестись к данному моему сообщению, как посчитаете нужным, но это очевидный факт.

Ну и Вы загнули, особенно на счёт кипчаков на берегах Ледовитого океана.))

"Если даже очень ты упрямый, заучи всё ж наизусть, что нельзя поставить прямо тот мешок, который пуст". Ингушская пословица. Мамбус, что Вы к этой пассионарности, пытаетесь, как к последней спасительной соломинке цепляться? Будь ты даже сто раз пассионарным, но если у тебя нет средств, то дальше свой улицы ты никуда не уйдёшь. Да и оставьте свои фантазии про не пассионарных тюрков, тюрки всегда были пассионарными, пока в период развития новых технических средств и видов вооружения, из-за такого огромного минуса, как отставание в образовании, не сошли на второстепенные и третьестепенные роли, кроме турков, которые ещё до 19 века как-то держались.

Не подскажете ли адресочек, где именно? А то уже пару сотен лет всё выясняют этот вопрос и никак не могут выяснить, а Вы так уверенно, прямо как очевидец событий "родился, рос, стал ханом", ни дать ни взять "в Монголии". А вот здесь Вы правы.

У Вас явно искажённое восприятие вещей. Разве я привёл это как цитату? Это было моё личное сообщение в соответствии с моими убеждениями! Что касается доказательств в темах. Наоборот, с разных сторон вам доказывается несостоятельность вашей позиции, и вы радуетесь, когда вмешивается супер-модератор, мешая нормальному ведению дискуссии и полному разгрому вас на данном форуме.

Пусть этот Аллид - или возьмёт свои лживые слова обратно, или обоснует!

Не заметил я, что-бы из-за Ислама что-то ценное и полезное в своей этнокультуре какой-то народ потерял. Наоборот, на примере всех народов видно, что все важные и нужные ценности сохранены, при этом произошло и улучшение морально-нравственных принципов. в т.ч. касаемо и семейных отношений, и трезвости образа жизни, и большего иммунитета к негативным тенденциям деградации нравственных устоев. Единственно, недопустимо искажение сути Ислама, и крен в строну экстремизма. Это надо пресекать на корню. Такие явления являются сами отходом от исламской религии.

Не Вам это оценивать. Вы просто используете свои возможности модератора при дискуссиях с оппонентами. Театр абсурда какой-то.

Уважаемый администратор! Какой-то странный тип с возможностью модерировать посты, без объяснений удаляет мой следующий пост, в котором я отвечаю одному из участников: Спасибо. Кыпчакской, к которому относится и казахский. Но также, неплохо владел и уйгурским. В принципе, владеющий кипчакскими языками нормально понимает и карлукские языки, и огузские, при небольшом навыке, и все основные тюркские языки, кроме чувашского и якутского. Уважаемый Руст, прошу Вас оградить нас от произвола этого странного модератора.

Спасибо. Кыпчакской. Но также, неплохо владел и уйгурским. В принципе, владеющий кипчакскими языками нормально понимает и карлукские языки, и огузские, при небольшом навыке, и все основные тюркские языки, кроме чувашского и якутского.

"И как ни штопай: шире, чем вчера, Назавтра снова будет глупости дыра". Честно говоря, Стас, Ваш абсурд, галиматья и издевательство над понятием "человек разумный" приводит к очень грустным размышлениям о состоянии человечества на данный момент: о том, до какой же степени маразма может деградировать человеческий разум при отсутствии правильного морально-нравственного стержня. Убедительная просьба к Вам, больше не обращаться ко мне со своим постоянным бредом!

Спокойной ночи, всем!

Но Вы же отстаиваете "официальную" точку зрения по которой Чингис-хан и его народ - предки халха-монголов. Или, вы осознав несостоятельность этой позиции, отрекаетесь от неё? Уже какой-то прогресс. Источник на арабском языке, поэтому в основном там всё на арабском. Но когда автором выделяется особый драматический момент, когда не знали как сказать Чингиз-хану о смерти Джучи, приводится оригинальный текст джыра на тюркском языке. При том, что я привожу текст перевода в том виде, в котором он присутствует у автора перевода. Придерживаюсь соответствующей точности. А вы как не филолог этого не понимаете.

Почему Вы своё неотъемлемое качество и выдающийся талант великого демагога пытаетесь приписать другим? И не понял о чём Вы, что я приписал Вам того, чего Вы не говорили? Шутить изволите? Русские буквы я знаю, если Вы не заметили. Или опять шутите? Из источников известно, что Чингис-хан знал только один язык. И как видно, язык этот - тюркский. Стас, не стоит пытаться неуместные аналогии приводить. Источник ШАДЖАРАТ АЛ-АТРАК (РОДОСЛОВИЕ ТЮРКОВ) написан на арабском, а джыр там приведён на тюркском языке: ни на халха-монгольском, ни на персидском, ни на китайском - потому что Чингис-хан говорил на тюркском языке. Это уже влияние особенностей арабского алфавита, на котором нет ни буквы ж, ни буквы ы, а есть соответственно дж и и.

Потому что "джир" - казахское слово. Так же, в данном источнике видна и такая особенность казахской энокультуры, как аккынство. И как видно из этого источника, Чингиз-хан аккынствовал на тюркском языке. Всё в русле темы. Как там на счёт бокка у халха-монголов, при том украшенных перьями, на счёт этимологии и вообще наличия этого слова? Слабо?

Очередная демагогия в стиле "аля Стас". Здесь будто в зеркало на себя смотрели: "...у Вас проблемы со стилистикой, логикой изложения, если Вы не знаете, что делать с этой боккой, если Вы не умеете анализировать источники и талдычите все про свое". А у меня, слава Богу, такая стилистка и логика изложения, что никого равнодушными не оставляют.

Я уже некоторое время наблюдаю за Вашей деятельностью, asan-kaygy, и здесь, и на "Родстве", и ещё где-то, и у меня сложилось мнение, конечно чисто субъективное, что Вы занимаетесь работой по занятию ниши генетических исследований казахов с целью держания контроля над этими исследованиями, выдачи результатов этих исследований и их интерпретации в нужном русле для некоторых заинтересованных кругов (но не в развитии правильной исторической науки). А сейчас для Вас,asan-kaygy, очередной сеанс "мифов и иллюзий насчет тюркоязычного Чингиз-хана", который знал только один язык: "В то время когда известие о смерти Джучи-хана пришло в орду, никто не мог сообщить это Чингиз-хану. В конце концов все эмиры решили, что Улуг-Джирчи, который был приближенным и одним из великих эмиров, сообщит об этом, когда получит приказание о джире. Затем Улуг-Джирчи, когда Чингиз-хан отдал приказание о джире, найдя время удобным, сказал тюркский джир: Тенгиз баштын булганды ким тондурур, а ханым? Терек тубтын джыгалды ким тургузур, а ханым? Чингиз-хан в ответ Джирчи сказал тюркский джир: Тенгиз баштын булганса тондурур олум Джучи дур, Терек тубтын джыгылса тургузур олум Джучи дур. Смысл слов Джирчи был таков: «Море до основания загрязнилось 3, кто (его) очистит, о царь мой? Белый тополь покатился с основания, кто (его)поставит, о царь мой?» В ответ Чингиз-хан говорит Джирчи: «Если море загрязнилось до основания 4, тот, кто очистит (его), — сын мой Джучи; если ствол белого тополя покатился с основания, тот, кто поставит, — сын мой Джучи!» Когда Улуг-Джирчи повторил свои слова, слезы потекли из его глаз. Чингиз-хан сказал тюркский джир: Козунг йашын чокуртур конглунг голды балгаймы? Джиринг конгуль бкуртур Джучи ольди болгаймы? В ответ Чингиз-хану Джирчи сказал тюркский джир: Сойлемекке эрким йок сен сойлединг, а ханым! Оз йарлыгынг озге джаб айу ойлединг, а ханым! Когда Джирчи повторял свой джир и при этом слезы стали видны на (его) глазах, Чингиз-хан говорит: «Твой глаз проливает слезы, разве сердце твое наполнилось? Речь твоя заставляет рыдать сердце, разве Джучи умер?» Так как в то время вышло повеление Чингиз-хана, что каждый, кто скажет слово о смерти Джучи, подвергается наказанию Чингиз-хана, то вследствие этого Джирчи в ответ Чингиз-хану говорит: «Говорить об этом не имею силы и воли, ты сам сказал, о царь мой, указ твой над тобой самим пусть будет, ты хорошо подумал, о царь мой, так как это — так». Тогда Чингиз-хан сказал тюрский джир: Кулун алган куландай кулунумдин айрылдым, Айрылышкан анкаудай эр олумдин айрылдым. то есть: «Подобно лосю, которого на охоте гонят, чтобы убить, сам он убегает, а детеныш его остается, также я отделился от своего ребенка и подобно простаку, который из-за простоты попал в среду врагов в расчете на дружбу и отделился от спутников,так я отделился от мужественного сына моего». Когда от Чингиз-хана изошли такие слова, все эмиры и нойоны встали, выполнили обычай соболезнования и стали причитать 4. Через 6 месяцев после смерти Джучи-хана Чингиз-хан также распростился с миром." http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rodoslovie/text.phtml?id=1236 РОДОСЛОВИЕ ТЮРКОВ ШАДЖАРАТ АЛ-АТРАК Чингис-хан знал только один язык, и как видим он тюркский.

Надеюсь сильно не обидитесь, Стас, на правду. Но некомпетентнее Вас, того, кто постоянно засоряет форум пустыми демагогиями, низводя его уровень, никого другого нет. Удивительно, как Вас не то что в модераторах, а вообще на форуме держат. Я - профессиональный филолог, и не Вам дилетанту меня оценивать. И также не любителю демагогий рассказывать представителю единственного народа, у которого есть слова бокка, как и в отношении чего использовать данное слово! Этим, Вы, в очередной раз продемонстрировали свою непричастность к науке.