Джамука

казах как прирожденный кочевник в результате тысячелетнего опыта своих предков чрезвычайно практичен в отличие от поедателей сурков, которые как и все другие не прирожденные кочевники (оседлые народы) использует лошадь очень ограниченно - только для верховой езды. Казах же как сын суровой степной жизни очень практичен, у него верховая и боевая лошадь отдельно, лошади для забоя отдельно, лошади для торговли и обмена отдельно, рабочие тягловые и для упряжи отдельно и т.д. - казах с самого рождения передвигался на лошади, пешком практически не ходил, пас скот на лошади, спал на лошади, перекочевывал на лошади, воровал жену на лошади, проводил игры, состязания и забавы на лошади, любил лошадь, любовался ею и созерцал ей, воевал и завоевывал страны на лошади, барымтачил на лошади, охотился сугубо на лошади, в конце концов управлял страной и народом с лошади, работал используя лошадь, голодным ел лошадинное мясо, конину, а на войне или в дальнем пути питался кровью из ее жил, при мирной жизни дабы расслабиться и хоть слегка поймать кайф пил кумыс в неимоверных количествах и потом пел песни и шутил, использовал ее шкуру и волосы с хвоста для изготовления одежды и предметов обихода и т.д. и т.п. Знаете кто чрезвычайно практичен? Это оленеводы. В частности чукчи. Чукча как сын суровой тундровой жизни очень практичен, у него верховой и боевой олень отдельно, олени для забоя отдельно, олени для торговли и обмена отдельно, рабочие тягловые и для упряжи отдельно и т.д. - чукча с самого рождения передвигался на олене, пешком практически не ходил, пас оленей на олене, спал на олене, перекочевывал на олене, воровал жену на олене, проводил игры, состязания и забавы на олене, любил оленя, любовался ею и созерцал ей, барымтачил на олене, охотился сугубо на олене, в конце концов управлял народом с оленем, работал используя оленя, голодным ел оленину, и хоть слегка поймать кайф пил оленье молоко в неимоверных количествах и потом пел песни и шутил, использовал ее шкуру и волосы с хвоста для изготовления одежды и предметов обихода и т.д. и т.п. А всё потому что у чукчи кроме оленя никого не было, вот он и стал таким практичным до чрезвычайности. Кстати у вас есть шуба из конской шкуры?

Вот вы скопировали статью некой Евгении Сероус.Теперь попробуйте ответить за её слова по порядку. Она тут написала про рекордную длину дистанции - 6000 км. Вы можете это подтвердить желательно документально? Когда, кто и в каком направлении скакали? Зачем мне подтверждать действительное? Это ведь у Вас сомнения, вот сами и подтверждайте свое сомнение... Значит вы не можете ничего сказать про дистанцию в 6000 км. Ну что же придётся искать Евгению Сероус может она знает кто, когда и в каком направлении скакал. Вдоль экватора или вдоль меридиана.

их мясо (лошадей) было любимой и распространенной пищей, из кишок делали колбасы-деликатесы, эту лошадь использовали не только как ездовую/верховую. казах голодным ел лошадинное мясо, конину, использовал ее шкуру и волосы с хвоста как казахи делают конскую колбасу.

В том то и дело, Володька, что казах как прирожденный кочевник в результате тысячелетнего опыта своих предков чрезвычайно практичен в отличие от поедателей сурков, которые как и все другие не прирожденные кочевники (оседлые народы) использует лошадь очень ограниченно - только для верховой езды. Казах же как сын суровой степной жизни очень практичен, у него верховая и боевая лошадь отдельно, лошади для забоя отдельно, лошади для торговли и обмена отдельно, рабочие тягловые и для упряжи отдельно и т.д. - казах с самого рождения передвигался на лошади, пешком практически не ходил, пас скот на лошади, спал на лошади, перекочевывал на лошади, воровал жену на лошади, проводил игры, состязания и забавы на лошади, любил лошадь, любовался ею и созерцал ей, воевал и завоевывал страны на лошади, барымтачил на лошади, охотился сугубо на лошади, в конце концов управлял страной и народом с лошади, работал используя лошадь, голодным ел лошадинное мясо, конину, а на войне или в дальнем пути питался кровью из ее жил, при мирной жизни дабы расслабиться и хоть слегка поймать кайф пил кумыс в неимоверных количествах и потом пел песни и шутил, использовал ее шкуру и волосы с хвоста для изготовления одежды и предметов обихода и т.д. и т.п. - вот кто прирожденный, который использует все полезные стороны лошади, а не одно ее свойство - кататься верхом, ведь так как калмыки, буряты и халхасцы делают практически все народы мира и для этого не нужно быть "прирожденным кочевником". Ваше больное воображение как всегда разыгралось не на шутку. Ну это вы здорово придумали на счёт:"чрезвычайно практичен". Просто сами себя путаете на каждом шагу, я бы в это поверил если бы вы АКБ испокон веку разводили бы только лишь одну лошадь, и нечего бы не слышали о других видах скота. А баранов и коров вы значит просто так разводили, а потом когда они состарятся вы их отпускали на все четыре стороны (для вас видимо употреблять их мясо было под запретом). Так вот оказывается откуда у индусов такой обычай отпускать коров и не есть их, это они от вас АКБ переняли. Так что не порите чушь про какую то там практичность. Придумайте что нибудь другое. Про осёдлые народы речь заводить не надо, им кушать конину не противно. А вот когда вы Абдула кричите о кочевниках и в то же время втихоря под рюмочку кушаете своего друга (не важно на продажу он или на убой предназначался) то тут вы противоречите сами себе. У монголов и ойратов трепетное и благоговейное отношение к лошади, как кочевники они смотрят на коня как на боевого товарища с которым они вместе уходят и приходят с поля боя, ойрат и монгол общаются с конём и прекрасно друг друга понимают. И никогда монгол и ойрат не смотрели на коня гастрономическим и каннибальским взглядом, тем более когда рядом пасутся откормленные овцы.

Хотелось бы, но! Все исследователи, путешественники и современники утверждают, что халхасцы, калмыки, буряты и ойраты традиционно мясо не доваривают и не досаливают, отчего мясо употребляется полусырым и жестким, а бульон получается невкусным и его часто выливают. Исследователи утверждают, что сыроедство и игнорирование соли это прямое наследие лесного прошлого этих народов, до перенятия у тюрков навыков, традиций и терминов кочевого скотоводства. Да мы мясо вообще не варим, а едим его сырым и кровью запиваем Зато мы как прирожденные кочевники не едим своих коней - верных наших друзей и боевых товарищей.

В предыдущей цитате была важна не дата возвращения из похода, а указание на границы юрта Чингизхана, которая проходила по реке Имиль! Здесь вы опять обращаете внимание на ненужную мелочь, здесь важно не то, что Монке внук или племянник, а указание на место захоронения всех ханов Могулистанской империи! Это для вас мелочь: разница в событиях в целых 97 лет и внуки встречающие своего ещё неродившегося деда, а также Мункэ который оказывается по вашему племянник Ван-хана и в то же время сын племянницы Ван-хана. Это не мелочи АКБ, и я не знаю как повела бы себя покойная ханша услышав ваш бред. Это не мелочи, мы говорим, о людях, а не о козах которые вместе с овцами одного вида. Мелочи как раз ваши фантазии в данном случае. Я удивляюсь самому себе, что я пытаюсь что-то объяснять и доказывать человеку, у которого проблемы с логикой. Все, теперь для вас мой полный игнор, если хотите читайте молча, но не суйтесь в роли критика в вопросы, где вы полный ноль. Не смешите людей АКб. Вы не различаете простых вещей и не понимаете что история - это события и даты, а также родословные. А ваши старческие бредни никому не нужны кроме вас, засуньте их поглубже куда нибудь и не смешите людей и не позорьте свою казахскую нацию.

В предыдущей цитате была важна не дата возвращения из похода, а указание на границы юрта Чингизхана, которая проходила по реке Имиль! Здесь вы опять обращаете внимание на ненужную мелочь, здесь важно не то, что Монке внук или племянник, а указание на место захоронения всех ханов Могулистанской империи! Это для вас мелочь: разница в событиях в целых 97 лет и внуки встречающие своего ещё неродившегося деда, а также Мункэ который оказывается по вашему племянник Ван-хана и в то же время сын племянницы Ван-хана. Это не мелочи АКБ, и я не знаю как повела бы себя покойная ханша услышав ваш бред. Это не мелочи, мы говорим, о людях, а не о козах которые вместе с овцами одного вида. Мелочи как раз ваши фантазии в данном случае.

Оставьте это дело профессионалам, вы дилетант и вы в этом сами признались. Свои имхо не выставляйте как истину непреложную.

И это я спорю с Володькой, который пользуется Википедией? Какой еще Чунцин в 1259 году? "Юань-ши" и "Джами-ат-таварих" вместе отмечают, что Монкехан, племянник керейтского Тугрулхана, похоронен вместе со своим отцом Тули, дедом Чингизханом, дядей Угетаем и братом Кубилаем, в одной из горных долин на западных предгорьях Алтайского хребта близ одной из притоков Черного Иртыша. Вот вам и "монголы", вот вам и "монгольская империя", которые далеки от Монголии 20-21 веков! Тугрул хан кереитский являлся родным дядей матери Мункэ Сорхахтани, а она в свою очередь была младшей дочерью Джаха-Гамбу являвшегося братом Ван-хана. А для Мункэ Ван-хан являлся двоюродным дедом, а не дядей. Понятно? Надоело мне вам объяснять элементарные вещи. А с другой стороны весело... с вами. Идите лучше книжки почитайте.

1. То есть вы не можете ничего понять и тем более перевести простой калмыцкий и бурятский текст. 2. Вы не можете понять и перевести приказ Мункэ от 1254 года, даже имея при себе древнетюркский словарь. 3. Опечатка говорите, ну как же конечно. Ошибочка вышла на целых 97 лет. Самому не смешно? 1. Потому что современные так называемые монгольские языки и наречия сильно удалились от языка кочевых татар, от древнетюркского, примеры я привожу вам постоянно. Имхо, причины сильного изменения ваших языков следующие: после ухода части татарских племен из истинной Монголии-Могулистана западнее Алтая ориентировочно в 14-15 веках на территорию АРВМ, Халхи и Забайкалья, там они по естественным причинам стали смешиваться с языками туземцев и соседей, с тунгусским, маньчжурскими, с многочисленными диалектами и наречиями Северного Китая, с тангутским, а при проникновении туда Тибетского буддизма еще и с тибетским языком и санскритом. В этом смысле языки татарских племен, которые позже в основном составе вошли в Казахское ханство, языки керейтов, меркитов, найманов, джалаиров и других племен, тоже претерпели изменения и влияния, в основном, влияние, связанное с усилением роли ислама. 2. Я же сказал, что это не оригинал, а бяка от лингвофриков. 3. Мелочь, в том ключе, в котором я привел цитату, дата не играла никакой роли. Вы обращаете внимание не на то к чему я вас призываю, типа смотрю в книгу, а вижу фигу. Сдалась вам эта опечатка в цифре? АКБ своё имхо оставьте при себе и не кому её больше не показывайте.

Повторяю вам как последнее китайское предупреждение - перестаньте копипастить здесь Википедию! Мне тошно! Ашина был поумнее вас, все пытался привести извлечения из китайских хроник. Если не секрет, Википедия умалчивает о месте захоронения Монке-хана или утверждает, что он похоронен в рыбацком городке Хэчжоу? Да не википедь это успокойтесь. Möngke (англ.). Архивировано из первоисточника 3 июня 2012. Проверено 16 апреля 2012. Сборник летописей. — Т. 2. — С. 129. Сборник летописей. — Т. 2. — С. 136—139. Свистунова Н. П. Гибель Южносунского государства // Татаро-монголы в Азии и Европе : Сборник статей. — М.: Наука, 1977. — С. 287—288. Пытаетесь меня задеть, напрасная затея. Я на такие юбочные приёмчики не реагирую. Да и грех на вас обижаться.

И это я спорю с Володькой, который пользуется Википедией? Какой еще Чунцин в 1259 году? "Юань-ши" и "Джами-ат-таварих" вместе отмечают, что Монкехан, племянник керейтского Тугрулхана, похоронен вместе со своим отцом Тули, дедом Чингизханом, дядей Угетаем и братом Кубилаем, в одной из горных долин на западных предгорьях Алтайского хребта близ одной из притоков Черного Иртыша. Вот вам и "монголы", вот вам и "монгольская империя", которые далеки от Монголии 20-21 веков! Теперь что касается матери Мункэ Сорхахтани которая является племянницей кереитского Ван-хана (Тугрул). АКБ по моему вы совсем переволновались, Мункэ не может племянником Ван-хана одновременно со своей матерью Сорхахтани. Поэтому прежде чем скопировать очередную лажу, советую немножко пораскинуть мозгами. Мозги есть?

Какой еще Чунцин в 1259 году? "Юань-ши" и "Джами-ат-таварих" вместе отмечают, что Монкехан, племянник керейтского Тугрулхана, похоронен вместе со своим отцом Тули, дедом Чингизханом, дядей Угетаем и братом Кубилаем, в одной из горных долин на западных предгорьях Алтайского хребта близ одной из притоков Черного Иртыша. Вот вам и "монголы", вот вам и "монгольская империя", которые далеки от Монголии 20-21 веков! Перестаньте поясничать, вам же не 15 лет. Историю надо просто знать и хронологию событий в местах и датах. Свой приёмчик про википедь оставьте кому нибудь другому. После восхождения на престол Мункэ уделил внимание покорению Азии. В 1254 г. монголы захватили Юньнань и вторглись в Индокитай, в то время как брат Мункэ Хулагу расширил пределы империи до границ Египта (Ближневосточный поход). Дружественные связи с ханом Бату при этом помогли сохранить целостность монгольского владычества. В марте 1258 г. 40-тысячное войско под личным командованием великого хана выступило в поход против Южной Сун из Каракорума через Сычуань. В мае армия достигла гор Люпаньшань (Ганьсу), где разделилась на 3 колонны. 6 октября колонна Мункэ вступила в Ханьчжун, 4 ноября овладела Личжоу (Сычуань), 7 декабря — крепостью Дахошань (близ Цанси). Мункэ погиб во время осады китайского рыбацкого городка Хэчжоу на месте современного Чунцина, относившегося к Южной Сун. О причинах смерти источники повествуют по-разному. Неожиданная кончина брата вынудила Хулагу оставить кампанию в Египте и Сирии и фактически привела к борьбе за власть в Монгольской империи.

Вы не принимаете потому что многолетние труды исследователей не выгодны вам и не подпитывают вашу сумасбродную так называемую версию, о том что все зародилось западнее Алтая, а монголы упали с неба не берега Онона.

У вас что нибудь новое есть? Вы сейчас прямо как неискушенный школьник приводите избитые предположения и версии специалистов и выдаёте всё это за непреложную истину на которую все народы должны молиться днём и ночью. Вы прям как Мокштаков, а может вы и есть Мокштаков.

Не говорите ерунды. Скажите просто, что вам нечего сказать вразумительного по этому поводу, вот и всё и оставьте в покое свои уши.

1. То есть вы не можете ничего понять и тем более перевести простой калмыцкий и бурятский текст. 2. Вы не можете понять и перевести приказ Мункэ от 1254 года, даже имея при себе древнетюркский словарь. 3. Опечатка говорите, ну как же конечно. Ошибочка вышла на целых 97 лет. Самому не смешно?

Мурат УАЛИ, Марал ТОМПИЕВ В войнах между казахами и джунгарами было много безымянных битв, лишь некоторые из них остались в анналах истории благодаря упоминанию в письменых источниках. Об Аягозской битве нам известно из отчёта русского посланника в Казахское ханство Бориса Брянцева. Кроме того, эта битва является очень характерным эпизодом казахско-джунгарских войн. В ней сполна проявились не только методы ведения боевых действий казахов и джунгар, но и менталитеты обоих народов. Поэтому она достойна подробного описания. Брянцев, будучи в «Казацкой орде» зимой 1718 года, со слов нескольких казахских участников битвы, пишет, что прошедшей осенью, 1717 года: «…ходило на калмык их казачьего войска 30 000 человек, а сошлись де с ними калмык человек с тысячу, с которыми у них была баталия до вечера, и ночью де калмыки, нарубя лесу, сделали деревянный вал и сели в осаду. А казаки де також сделали деревянный же вал выше калмыцкого, и с того валу по калмыкам стреляли два дня. И на третий де день явилось со стороны калмыцкого войска ещё с тысячи полторы и наехали на кашевые их станы, и кашевары де испужався побежали, а за ними де и их казачье войско возвратилось…» По словам другого свидетеля: «На третий день, поутру рано, приехали множество калмыков и напали на их войско вдруг. Они де казаки стреляли по них из фузей. И калмыки напали на них с копьи жестоко, и они де не стерпя того, побежали все. И за ними де калмыки гнали полдни и их многих людей побили». Удивляет отсутствие победы над джунгарами в первый день при соотношении численностей казахов и джунгар, как 30 000 к 1000, или 30:1, и победа джунгар на третий день при соотношении как 12:1.

В начале XVIII в. ожесточенные войны гремели не только в Западной и Восточной Европе. На другом конце Евразийского материка, на бескрайних просторах Центральной Азии, на берегах горьких кипчакских озер и соленых степных рек, на поросших соснами отрогах Тарбагатайских гор, сходились в ожесточенных битвах армии Азиатских империй. Черный джунгарский «Волк» оспаривал право господства в континентальной Азии у цинского «Золотого Дракона». В «Великое противостояние» были втянуты большинство крупнейших центральноазиатских народов региона. По своим масштабам азиатские сражения конца XVII – первой трети XVIII вв. не уступали крупнейшим европейским битвам этого времени, а по размаху азиатский театр военных действий в несколько раз превосходил свой европейский аналог.

Мунке, Мункэ, Менгу (1208— 11 августа 1259, Чунцин) — четвёртый великий хан (каан) (1251—1259) Монгольской империи, внук Чингис-хана, сын Толуя. Известен средневековому Западу своим участием в Европейской кампании 1236—1242, в ходе которой монгольское войско дошло до Адриатики

Приказ Мункэ (1254) Оригинал Транскрипция: 1. Turugtai Buq-a qoyagu:la 2. Möngke qan aman jrlg-iya:r Saolim janglau-da ögülejü ögtügei. 3. Ba čimayi Dušingšing nere bolgan ile:be. Jauqudun 4. toyid-dača medekü buši aliba Uigur, Töböd, Tanggu[d] 5. ele iregsen toyid-i qamug medegsen-ü tula Du- 6. šingšing nere nereyi:dbe. Qab qamig-a:-ča iregsen böge:sü 7. bidan-a iregü:ldekü-yi ülükü-yi Dušingšing janglau medetügei. 8. Iregü:Idekü-yi Dušingšing janglau bičig ögtügei. Qara 9. qorum-dur aqun toyid-i bidan-dur nereyi:dčü urigdaba:su 10. iretügei. Ese urigdaba:su büü iretügei. 11. Sagimuni-yi:n mör-iye:r toyid-ta medel-ün ese čidaba:su Du- 12. šingšing nere yagu:n kereg 13. jrlg bolba. 14. Uker jil öbül-ün ečüs sara-yi:n 15. doluga:n šine-de delgebei. АКБ что там в приказывал Мункэ в 1254 году знаете? А это построчный монгольский (на современном халха-монгольском) текст. 1. Turugtai Buq-a qoyagu:la 1. Туругтай Бух-а хоюулаа 2. Möngke qan aman jrlg-iya:r Saolim janglau-da ögülejü ögtügei. 2. Мөнх хаан аман зарлигаар Саолим жанглау-д өгүүлж өгтүгэй. 3. Ba čimayi Dušingšing nere bolgan ile:be. Jauqudun 3. Би чамайг Душингшинг (Ду цзин цзин) нэр болгон илгээв. Жаукудын 4. toyid-dača medekü buši aliba Uigur, Töböd, Tanggu[d] 4. тойд-аас мэдэх бус аливаа Уйгур, Төвд, Тангуд 5. ele iregsen toyid-i qamug medegsen-ü tula Du- 5. эл ирсэн тойд-ыг хамаг мэдсэн тул Ду- 6. šingšing nere nereyi:dbe. Qab qamig-a:-ča iregsen böge:sü 6. шингшинг нэр нэрийдэв. Хаа хаанаас ирсэн бөгөөс 7. bidan-a iregü:ldekü-yi ülükü-yi Dušingšing janglau medetügei. 8. бидэнд ирүүлэхийг үлдээхийг Душингшинг мэдтүгэй. 8. Iregü:Idekü-yi Dušingšing janglau bičig ögtügei. Qara 8. Ирүүлэхийг Душингшинг жанглау бичиг өгтүгэй. Хара 9. qorum-dur aqun toyid-i bidan-dur nereyi:dčü urigdaba:su 9. хорумд ахуй (суух) тойд-ыг бидэнд нэрийдэж уригдваас 10. iretügei. Ese urigdaba:su büü iretügei. 10. иртүгэй. Эс уригдваас бүү иртүгэй. 11. Sagimuni-yi:n mör-iye:r toyid-ta medel-ün ese čidaba:su Du- 11. Шагимуни-ийн мөрөөр тойд-дод мэдэлүүн эс чадбаас Ду- 12. šingšing nere yagu:n kereg 12. шингшинг нэр юун хэрэг 13. jrlg bolba. 13. зарлиг болов. 14. Uker jil öbül-ün ečüs sara-yi:n 14 Үхэр жил, өвлийн эцэс сарын 15. doluga:n šine-de delgebei. 15. долоон шинэд дэлгэв.

АксКерБ пошёл в магазин за калмыцким и бурятским словарями.

АКБ вы в своём уме? какой 1124 год? Чингис-хан родился в 1155 году, по другим источникам в 1162 году, но дата 1155 г. представляется более достоверной по следующим соображениям: у знаменитого персидского историка Рашид-ад-Дина, писавшего в самом начале 14 века в Персии при дворе монгольского хана Газана самую подробную достоверную историю Чингис-хана значится: "В середине лета "гаха" (свиньи) он появился на свет и в год же гаха 15-го числа (по лунному счислению) месяца гаха он скончался" Эта запись быть может малопонятная даже специалисту, вполне ясна для каждого монгола. До сих пор у монголоязычных не запоминается год рождения в цифрах, но всякий знает название года своего рождения, и по нему легко точно вычислить возраст при помощи монгольского летосчисления.

Так вы сможете когда нибудь перевести дословно текст калмыцкий и бурятский. Слово в слово. Там же 90% ваши слова, вам не составит огромного труда перевести. Только делайте это быстро, а не через полчаса. Про 1124 год вы конечно перестарались и намочились так что не отмоетесь теперь.