Джамука

Это великое горе казахского народа. Причиной бедствия/голода является красно-большевисткий террор против богатых, коллективизм под силой и пр. Они (большевики/коммунисты) разрушили хрупкое или натуральное хозяйство кочевников отбиряя у них скот и подбрасывая их в непонятную и непривычную среду (оседлость или крестьянство) со силой вдруг ... в мигом. Этого не выдержали кочевники! У суровой жизни кочевников если нет скота то нет жизни!!! Из-за этого очень многие казахи убежали в Китай (Синьцзян) и Монголию. Помню рассказы моих дед и бабушек что какие бедные казахи прикочевали и как им помогали что было под силу. Казахи благодарны монголам и ойротам-тюркам (тувинцы и алтайцы) что им помогали в трудние их времена, и главное что их приютили в праве равном как свои. АКБ не из их числа, напротив у него претензии к монголам.

Братские народы (формулировка админ.) оскорблять нельзя, а не братские народы тем более и никто вам такого права не давал. А вы АКБ на каждом углу шепчете что монголов то на самом деле то и нет, всё это миф. Равно как и нет монгольской истории. Вот суть всех ваших бредовых фантазий на этом форуме. Это что по вашему "благопожелание мира и процветания" народам-соседям? По моему это клевета, оскорбление многих народов и бессовестная наглая ложь. Впрочем мне лично всё равно что вы там городите, потому как знаю что вы из себя представляете. Пока что главный фольк - это вы. Вашей славы даже Мокштаков не смог затмить, хотя очень старался. А если кому извиняться, так это вам нужно извиниться перед монголами и тем самым признать их существование (заодно и их языка).

http://i-news.kz/news/2013/02/05/6866894-abulhair_zhertva_istorikov_3_ob_ayaguzsk.html Шелдон вы поменьше читайте "Последние новости Казахстана".

Вас уже однажды отправляли в баню на два месяца. Забыли какое было основание для этого? Я напомню "Оскорбление братских народов". Поэтому не вам судить о культуре и образованности. судя по вашим провокационным вбросам в этой теме http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4563-kazakhi-2/page-44, баня по вам давно плачет. у казакских юзеров хватает ума не отвечать на эти провокации. не знаю только почему молчит администрация? поэтому, троль-казаХовед на этой сайте это вы Успокойтесь, я выкладывал лишь то, что сами казахи пишут о себе. Кстати способность людей посмеяться над самим собой, многого стоит и о многом хорошем говорит. Поэтому никаких как вы говорите провокаций нет по существу. А вот оскорбление народов, да ещё и братских - так это надо постараться что то такое сочинить какую нибудь отсебятину. АКБ старательный. Кстати Аиба жаловаться вах нехорошо как, не красит мужчину.

Странно что некий арстаномар в контексте ойрато-казахских отношений решил выложить записки расиста А.К.Генйса который открыто называет монголоидов - уродливыми обезьянами. К тому же ещё зачем то арстаномар решил описать быт бедных калмыков. Странный неадекватный посыл с вашей стороны, я бы даже сказал какой то отчаянный крик в отместку лишь бы хоть как то насолить. Но хочу вас разочаровать всё что описал ваш расист Генис не стоит рассматривать как истину последней инстанции, поскольку много лжи и расисткой грязи.

Вас уже однажды отправляли в баню на два месяца. Забыли какое было основание для этого? Я напомню "Оскорбление братских народов". Поэтому не вам судить о культуре и образованности.

Не уходите от вопроса и отвечайте прямо, на каком основании вы решили, что лесное племя ойрат 12 века и современные калмыки, торгуты, хошуды, дербеты и зюнгары один народ? На фонетическом созвучии "ойрат - ойрд"? Что-то я ни разу не видел, чтобы вы сослались на какой-нибудь источник. Получается, что вы приводите "факты" из учебников или из Википедии. Или из других мест? Вы про художественные ведете речь? Про книжки Василия Яна, Исая Калашникова? И все-таки вы сможете дать внятное обоснование своему утверждению, что мол "в это время [лесные] ойраты на своих конях громили Кушлука" или нет? Если не сможете привести ссылку на источник включу вас в черный список фольков. Тьфу на вас. Троллю что то объяснять бесполезно. Юлите дальше.

Но вы же верите Карпини, а он писал про людоедство у кочевников. Если всем верить то кочевники были людоедами и конеедами.

Ваши источники также упоминают что было стойкое употребление человечины, лошадей и прочих ужасов.

частое и постоянное употребление конины в сознании казаха это признак сытости и достатка. Какие странные слова вы извергаете. И это при наличии других видов скота. Как то не практично получается, зачем тогда тратить время и силы на коров и баранов. Когда можно кормиться только лошадиными кишками. Это не практичность, а банальное конеедство. Чукча практичен, а вы Алибабаевич просто потрошитель коней. Никакой стёпной мёнтальнёсти не понял.

Что такое по вашему "юаньская одежда"? можно поподробнее. И ещё что за "послание из древности" в чём оно заключается? Да, если можно есть у вас "исконно" тывинская материальная культура, в частности одежда, покажите пожалуйста. Должна быть.

«И Туран не идентичен Туркестану … Когда эта область была завоевана арабами, стала называться Мавераннахром… Мавераннахр — это область, восточным пределом которой является Фергана, западным — Хорезм, северным — Ташкент, южным — Балх и Самарканд и является крупнейшим регионом Турана».[16] Оригинальный текст (перс.) «و توران غیر ترکستان بوده ... چون عراب بر آن ولایت مستولی شدند، به ماوراءالنهر موسم شد... ماوراءالنهر ولایتی است، شرق آن فرغانه و غرب آن خوارزم و شمال آن تاشکند و جنوب آن بلخ و سمرقند و معظم بلاد توران است». — Мохаммад Падшах, «Фарханге Анандрадж», т. 1. стр. 1224 Сторонники «тюркской концепции» идентифицируют Центральную Азию с мифо-эпическим топонимом Туран и, исходя из фонетической близости этнического («турк» — тюрок, турок) и географического (Туран) обозначений, локализуют одну из прародин тюрков в Центральной Азии. Эти мифологические представления настолько устойчивы в тюркской среде от Алтая до Средиземного моря, что даже современное информационное агентство Азербайджана, тюркоязычной республики, расположенной на Кавказе, именуется «Туран». Согласно научным данным, обитавшие в Туране противники Ирана были по происхождению иранцами, как оседлыми, так и кочевыми. Сторонники «пантюркизма» подменяют это древнейшее противоречие внутри иранского мира схемой (исторически много более поздней) внешнего ирано-тюркского противостояния, противопоставив индоевропейскому «Ирану» (который они помещают в границы позднесредневекового и современного Ирана) центрально-азиатский «Туран», якобы уже в древности заселенный исключительно тюрками. Эта подмена, диссонирующая со строгим научным знанием, находит продолжение и в однозначном причислении к некоему мифическому «турано-тюркскому» культурному пространству раннего Средневековья отдельных, но непременно выдающихся личностей, таких как Авиценна, Ал-Хорезми, Бируни и других представителей исламо-иранской цивилизации, а также древнейших памятников материальной культуры Центральной Азии. ЦЕНТРАЛЬНАЯ АЗИЯ (опыт истории духа).

Ай-яй как трудно оказывается до вас доходят элементарные вещи. Вы оказывается еще и лингвофрик в придачу, если отождествляете "ойратов" 12 века с современными "ойратами" и если пытаетесь отличать татарские племена 12 века от племен, чуть позже вошедших в состав Казакского ханства и потому в 15 веке принявших общее самоназвание "казак". Практически всё лингвофричество - это упражнения любителей в этимологии (науке о происхождении слов). По моему этим вы только и занимаетесь. Но конечно до науки вам далеко, вы только ищите созвучия в монгольских словах. Что касается меня, то я привожу общеизвестные факты из истории в датах и событиях, а это как вы надеюсь понимаете не лингофричество. А вы оказываете не отвечаете за свои слова, несерьёзно с вашей стороны, то вы с пеной у рта говорили о том, что дескать ойраты "лесной народ" жившие в лесу в 12-13 в.в. (дабы хоть чем то подкрепить свои выдумки насчёт "исконных кочевников") и только позже ставшие жить в степи и даже не поленились при этом откопать какие то ссылки. То теперь когда вам стало невыгодно говорить про ойратов 12 в.(потому как казахов тогда не было) вы клянётесь "цыганской честностью" и говорите что дескать те ойраты 12 в. и современные ойраты это не одно и то же. Короче говоря всё с вами ясно. Вы исконный фольк. Книжки надо читать по истории, а не заниматься лингофричеством.

Не порите чушь любитель конских внутренностей. Похоже для вас фальсификация не только историческими материалами, но и фотографиями с глупыми детскими комментариями (да ещё приписываемых лично мне) в которых нет ни капли юмора - обычное дело. Каких лошадей разводили "собственно казахи" в 13 веке? наверное она называлась "казакы ат". В это время ойраты на своих конях громили Кушлука, а вы всё про каких то "казакы ат" юморите.

А до 15 века когда не было собственно казахов, как лошадка называлась "кыпчакы ат" или "узбек аты" Ойраты пришедшие на Волгу с изумлением обнаружили как русское население с "ветерком" катаются на телегах впряжённых в измученных лошадей. Но русским простительно как оседлому народу.

Я попросил бы вас удалить вашу фотовыставку, понимаете нехорошо приписывать лично мне того, чего я не говорил и не делал. И впредь не делайте ничего подобного, вам в вашем возрасте должно быть понятно, что это фальсификация и мошенничество.

Подозреваю что уважаемый Вами некий АКБ совершенно не поймет вас. Потому как для него как раз таки история начинается с брендового монгольского Чингис-хана.

Случаем в названии этой группы не тюркское "бузав" (теленок) или "бузавнар" (телята)? В войске Донском за что воевали, за Новороссию? Ничего случайного тут нет, в отличие от ваших созвучий кара итов и кере ев.

Неисправимый фантазёр. Конечно же пригород современного Алматы, кто же в этом сомневается.

Во размечтался наш Володька. То не калмыки, ойраты, халхасцы, буряты или "монголы" гнали кыпчаков, их гнали керейты, меркиты, найманы, джалаиры, конгираты, дуглаты, онгуты и другие кочевые татарские племена Могулистана во главе с чингизидами. Очень остроумно с вашей стороны Алибабаевич. Но как обычно сопливые эмоции. Из истории всем известно, что началом для противостояния кипчаков с монголами послужило то, что в конце 1218 года кипчаки укрыли у себя меркитов, которых преследовали и истребляли отряды Чингис-хана. Поэтому меркиты никак не могли гнать кипчаков, если последние укрыли их у себя тем самым спасая остатки меркитов от ярости отрядов Чингис-хана. Что касается разгрома найманов в 1204 году, т.е. за 14 лет до "монгольского натиска на кипчаков" я уже описал выше. Поэтому найманы гнать кипчаков не могли, по той простой причине что их осталась жалкая горстка на то время. Про кереитов (не путать с караитами и прочими созвучиями) могу сказать, что Чингис-хан рагромил их аж в 1196 году , а Ван-хан со своим сыном Сенгунем бежал к найманам которые их вскоре умертвили обоих. Поэтому кереиты вряд ли могли "гнать кипчаков", догадайтесь почему.

Ясно, что казахские историки, видимо, всерьез опасаются за целостность Казахстана и стремятся внести свою лепту в дело охраны государственных рубежей. Однако, несмотря на все благие намерения, многим ученым не помешало бы уяснить для себя следующие вещи. Республика Казахстан не является правопреемником Казахского ханства (ханств), так же как Китайская Народная Республика не является правопреемницей Цинской империи. Все ссылки на события XVIII века не могут быть признаны состоятельными. Р.Темиргалиев: Казахи и Китай - джунгары, ханы Абулхаир и Аблай, Цинская империя

Да, вначале этой войны с джунгарами так и было из-за неорганизованности, и продолжалось несколько лет. Однако казахи помощь ни от кого не получили. России и Китаю было выгодно столкнуть две сильнейшие на тот момент государства между собой, чтобы в кровопролитной войне они ослабли. Поэтому они помогали джунгарам, чтобы добить более многочисленных и с большой территорией казахов. В конце концов казахи смогли организоваться, объединить свои силы, и не просто противостоять джунгарам, но и победить. Результатом этой братоубийственной войны стали: окончательное уничтожение джунгарского государства Китаем; ослабление Казахского ханства; огромные численные потери и среди джунгар, и среди казахов. Кстати, когда Китай начал уничтожать джунгар, они запросили помощь у Абылай хана, и он выделил им землю, разрешил им поселиться на казахских землях. Со временем эти джунгары ассимилировались среди казахов. В 1740 году судьба свела в казахской степи двух искателей приключений - султана Аблая и беглого башкира Карасакала. Последний получил всемерную поддержку со стороны казахского правителя и вскоре стал одним из главных действующих лиц в первой авантюре Аблая. Карасакал стал выдавать себя за брата Галдан-Цэрена - Шоно-батыра и соответственно заявил свои права на престол. Сообщники учли то обстоятельство, что покойный Шоно-Дабо пользовался огромной популярностью в народе. Была разработана и соответствующая легенда, объясняющая, например, тот факт, что "джунгарский принц" совсем не владел "родным языком". После чего Аблай сколотил Карасакалу отряд и отправил его совершать революцию в Джунгарии. Надо отметить, что Аблай питал слабость к разного рода самозванцам и впоследствии с удовольствием оказывал поддержку мнимому Петру III - Емельяну Пугачеву. Однако план Аблая провалился почти сразу. Карасакал не сумел найти широкой поддержки среди джунгар, а Галдан-Цэрен быстро узнал, кто стоит за спиной внезапно воскресшего "братца". Не выдержав столкновений с отрядами джунгарской армии, Карасакал вернулся восвояси. Галдан-Цэрен потребовал от Аблая выдать мятежника, но тот отказался и тем самым навлек беду на свой народ. В феврале 1741 г. в кочевья казахов вторглась тридцатитысячная джунгарская армия. Казахи потерпели поражение, а сам Аблай уже в начале войны угодил в плен, где и находился в течение двух лет. В 1743 году Галдан-Цэрен, уступая нажиму русских и казахских делегаций, освободил Аблая и тем самым подписал смертный приговор своему государству. Поскольку в плену (благо, условия пребывания были вполне сносными) Аблай времени даром не терял и успел не только обучиться ойратскому языку, но и обрасти различного рода знакомствами. В 1745 году Галдан-Цэрен скончался и неугомонный казахский султан начал плести кружева интриг в развернувшейся борьбе за престол хунтайджи. В 1750 году джунгарским правителем в результате переворота становится Лама-Доржи. Аблай верный своим принципам начинает оказывать всемерную поддержку мятежникам Давачи и Амурсане. В 1753 году Давачи добивается престола, но Аблай умудряется рассорить недавних союзников, и стравив их между собой, становится на сторону Амурсаны. Китайский император Хунли (Цяньлун) внимательно отслеживал все события в Джунгарии и, испытывая удовлетворение от неурядиц в стане заклятого врага, в то же время не мог не обеспокоиться тем обстоятельством, что Джунгария медленно, но верно уходила под власть казахов. Обращение Амурсаны стало лишь поводом. В 1755 г. цинское войско вторглось в Джунгарию. Началась война за "джунгарское наследство". Китайцы спешили. "Если не двинуть быстро войска, то казахи непременно по счастливой случайности добьются своей выгоды", - сообщал император Хунли в указе своим генералам. Кампания, благодаря стечению многих обстоятельств, оказалась скоротечной и успешной. Давачи был разбит и пленен, а Джунгария как государство прекратило свое существование. Естественно, что такое положение дел никак не могло устроить ни Амурсану, ни Аблая. При помощи последнего Амурсана организовывает восстание. Начинается совместная борьба джунгаров и казахов против китайцев. Весной 1756 г. две цинские армии вступают в Казахстан. В своих посланиях к казахам Хунли требовал лишь выдать Амурсану и прекратить оказывать помощь джунгарам. Завоевание казахских степей в планы китайцев не входило. Но уязвленный тем, что многолетние труды пошли насмарку, Аблай решил продолжать сопротивление. Летние сражения 1756 г. сложились для казахской стороны в целом неудачно. Однако и китайские войска не сумели выполнить поставленную перед ними задачу. Используя преимущества родной степи, отряды Аблая, потерпев поражение, легко уходили от преследований. К сентябрю цины дошли до Ишима, но не смогли заполучить ни Амурсану, ни Аблая. Надвигалась зима, и во избежание встречи с евразийским "генералом Морозом" император отдал приказ вывести войска. Хунли был крайне раздражен итогами кампании: война затягивалась, а тут еще происходили регулярные восстания среди новых подданных. В начале 1757 года Аблай решил перехватить инициативу в войне, перенеся действия на территорию Джунгарии. Амурсана вернулся на родину и объявил себя ханом. Но китайские генералы больше не собирались допускать ошибок. Восстание было подавлено самым жесточайшим образом. Императорская армия вновь вторглась в казахские степи, и Аблай оказался приперт к стенке. Казахи, напуганные зверствами маньчжуров, развязавших самый настоящий геноцид в отношении джунгар, воевать больше не хотели. Амурсана, обоснованно не доверяя союзникам, бежал в Россию. Аблай пытался по обыкновению хитрить, но был вынужден признать себя цинским подданным и принял обязательства оказывать помощь китайским войскам в истреблении остатков ойратского сопротивления. Тем не менее, несмотря на поражение Аблая в войне за Джунгарию, значительная часть ее земель все же оказалась в руках казахов. Каким же образом это произошло? Дело в том, что уже с 50-х гг. XVIII века казахские аулы на свой страх и риск стали использовать пастбища Тарбагатая и Семиречья. Китайские пограничные отряды старались жестко пресекать подобные поползновения, но кочевники упрямо, год за годом продолжали самовольно захватывать пустовавшую землю. В конце концов, плети простых пастухов оказались эффективнее сабель батыров. К тому же время играло на казахов. Китай слабел и вскоре превратился в объект для агрессии со стороны европейских держав. После череды так называемых "опиумных" войн Российскому правительству не стоило больших трудов уже за столом переговоров закрепить за собой занятые казахами земли бывшей Джунгарии. Не согласиться с этими требованиями китайцы не могли, поскольку российские власти самым недвусмысленным образом давали понять, что могут прибрать к рукам и Восточный Туркестан. Вот таким образом и развивались события, что подтверждается всеми известными источниками. Однако казахстанских историков такая картина абсолютно не устраивает. Крушение Советского Союза очень сильно изменило нашу историю, но только не в вопросе казахско-китайских взаимоотношений. С непоколебимой уверенностью казахские историки утверждают, что китайско-казахская война 1756-1757 гг. закончилась фактической победой хана Аблая, а то обстоятельство, что последний в результате этого конфликта оказался цинским подданным, рассматривается как ничего не значивший элемент дипломатического церемониала. Разумеется, в наш век информации казахские историки не могут себе позволить лгать так откровенно. Поэтому используются более замаскированные утверждения. Вот что пишут, например, авторы многотомной "Истории Казахстана": "... Посольство казахов в 1757 году добивалось признания своих на Тарбагатай, в 1759 г. - на земли в верхнем течении Иртыша, в 1760 г. - на верховья Или. Китайцы согласились на это, вернув законно принадлежавшие казахам земли". Это же мнение излагают и другие казахские историки, как, например, К. Абуев, который в книге "Хан Абылай и его время" пишет: "Вступив в сложнейшую политическую "игру" с цинским правительством, султан Абылай проявил себя как искусный и тонкий дипломат.... Прежде всего был решен наиболее острый вопрос о возвращении казахам их исконных кочевий на Тарбагатае и Или, ранее захваченных и удерживаемых ойратами". Как можно прийти к таким выводам, просто непонятно. Не существует ни одного документа, что Цинская империя передавала казахам земли Джунгарии. Иначе бы казахские историки просто зацитировали бы его до умопомрачения. Напротив, китайцы всячески подчеркивали, что Джунгария принадлежит только им и никому другому. "Если они (казахи) действительно прикочевали в Тарбагатай, то объявить о грозящей каре. Объявить: местность покорена великой династией, в будущем планируем разместить там наши войска. Во время существования Джунгарского ханства вы не осмеливались переходить границы, как посмели прикочевать самовольно", - писал в одном из своих указов император Хунли. Р.Темиргалиев: Казахи и Китай - джунгары, ханы Абулхаир и Аблай, Цинская империя

Многие современные казахские историки до сих пор никак не могут простить Абулхаиру того обстоятельства, что он не продолжал войну до последнего ойрата. Даже в солидных научных трудах частенько приводится легенда (запущенная еще М. Тынышпаевым), что после аныракайской победы в 1730 году хан Абулхаир, раздосадованный результатом выборов верховного хана, дал команду подчиненным отрядам из Младшего жуза поворачивать коней. Однако эта версия на серьезных данных не основывается, и была убедительно развенчана И. Ерофеевой. Вероятнее всего, что дело было в больших потерях, которые понесли казахи. Победы оказались "пирровыми" и продолжать войну сил уже не было. Иначе такой бывалый вояка как Абулхаир не преминул бы добить почти поверженного противника. Джунгары также не возражали против мира, поскольку вновь были вынуждены противостоять агрессии Цинской империи. Вообще новый хунтайджи Галдан-Цэрен понимал, что противостояние с казахами для джунгаров смысла не имеет, и никогда не выступал инициатором в конфликтах. Поэтому относительное спокойствие в джунгарско-казахских взаимоотношениях наблюдалось в течение десяти лет. До тех пор, пока на сцене истории не появился султан Аблай. Р.Темиргалиев: Казахи и Китай - джунгары, ханы Абулхаир и Аблай, Цинская империя

Как известно, для покорителей Китая - маньчжурской династии Цин - самыми лютым врагом являлось Джунгарское ханство. В 1715 году между этими государствами началась очередная война, и успех в ней поначалу сопутствовал джунгарам. Хунтайджи Цэван-Рабдану в 1717 году удалось овладеть даже Лхасой (Тибет). Однако в том же году у Китая появляются союзники, которыми стали казахские ханы Каип и Абулхаир. Последние во главе тридцатитысячного войска собирались хорошо поживиться в джунгарских кочевьях, оставшихся без защиты, но их ожидания не оправдались. На р. Аягуз - границе Джунгарского и Казахского ханств - горстка джунгар дала решительный отпор этому воинству. Однако казахские ханы на этом не успокоились и в 1720 году все-таки прорвались на территорию Джунгарии. Естественно, что Цэван-Рабдан не собирался спускать с рук этот грабительский набег своим западным соседям и только ждал удобного случая, который вскоре представился. В конце 1722 г. умер цинский император Сюанье (Канси), и между Ургой и Пекином было заключено перемирие. Уже весной 1723 года джунгарская армия, под командованием любимого сына Цэван-Рабдана, богатыря Шоно-Дабо, вторглась в казахские степи. С этого момента начинается время, известное по фольклорным данным как "актабан шубырынды" (годы великого бедствия), а в нынешней исторической литературе - как Отечественная война 1723-1730 гг. Джунгары легко пресекли все попытки организованного сопротивления со стороны казахов и вскоре установили контроль над колоссальной территорией. Однако в 1727 году Цэван-Рабдан скончался, и в Джунгарии началась обычная для кочевников в таких случаях свара за власть между сыновьями покойного. Трон достался Галдан-Цэрену, но было потеряно время, чем воспользовался казахский главнокомандующий - хан Абулхаир - и перешел в наступление. Он дважды нанес поражение джунгарским войскам, отбросив их за Балхаш, после чего в 1730 году стороны пошли на мировую. Р.Темиргалиев: Казахи и Китай - джунгары, ханы Абулхаир и Аблай, Цинская империя Кто и что явилось причиной "актабан шубырынды", кто вызвал гнев джунгарского "чёрного волка". Кто на самом деле был агрессором и провокатором?