Джамука

Вопрос был задан не Володьке, поэтому ему не надо лезть в чужой разговор, такие действия навевают некоторые ассоциации, но лучше промолчу. Вопрос ваш был основан на цитате из статьи, поэтому непонятно что это вдруг вы решили тут поумничать говоря о каких то там ассоциациях. То что там вам надуло в башку, совсем никому не интересно. Поэтому лучше молчите.

Поясняю еще раз. Комплекс неполноценности начинает у вас возникать и со временем будет только усиливаться по той причине, что вы все это время гордились за наших предков, считая их своими. Теперь то твоя моя понимает? Василий Алибабаевич, повторяю для особо одаренных фольк-фантазеров, что ваш комплекс неполноценности вдохновляет вас и вам подобным рифмоплётам нести бред в массы, наверное нет больше примеров в истории человечества когда некоторые представители одного народа движимые завистью и своей никчемностью пытаются брызгая своими бациллами что то "опровергнуть" в чужой истории. Смех, да и только. Продолжайте Василий Алибабаевич.

то, что вы считаете керей и керейт разными племенами говорит лишь о том, что вы ни черта не знакомы с письменными источниками, если когда нибудь вы сможете взять в руки книжицы и потрудитесь их почитать, то поймете, что к одному и тому же племени Онхана применялись оба названия, просто форма "керейт" почему-то больше понравилась академическим фолькам из-за пресловутого "т" в окончании, чтобы за уши притянуть это к монгольско-халхаскости, но вышла ошибочка, оказалось что это не монгольское окончание множественного числа. Опять ваши выдумки. Вы себя сами слышите? "Оба названия применялись к одному племени" что за бред?

А всё таки есть подозрения что лексика коневодства у вас сплошь в основном из ста названий коня или колбасок.

Гдё здёсь всё ясно? Я чё то нё понял. Выбросьте свою дурацкую отговорку про мясных "друзей"! В том то и дело что у нас нет мясных "друзей", у нас просто друзья. А конь для вас - это мясной друг, что и следовало подтвердить. Почему бы не делать ваши колбаски из кишок барана или коровы?

Я не пацан чтобы спорить у кого игрушка круче. Об этом вы можете поспорить со своими сверстниками. Мы сейчас говорим тут о серьёзных вещах, а именно о коне и его значение для кочевника, о том как кочевники относятся к своему коню на котором они ходят в боевые походы. Если "кочевник" смотрит на коня как на мясо из которого можно сделать лакомство и разные там колбаски (при этом учитывая что ещё имеются баранина и говядина), то делайте выводы сами. Хотя вывод очевиден, отношение к коню у прирожденных кочевников трепетное и благоговейное, потому как они воспринимают коня совсем по-другому, в отличие от осёдлых и полуосёдлых народов. Если у последних конь - это объект для гастрономии и разных там колбасок и поэтому конь у них такая же скотина как и корова или баран, то у прирождённых наездников и кочеников конь больше чем просто скотина, а именно боевой друг который побеждает, спасает или погибает вместе с кочевником. Поэтому Василий Алибабаевич, вам этого не понять (вернее вы все прекрасно понимаете) поэтому этот разговор вам неприятен и вы пытаетесь опять разворачивать свои грязные простыни про ваши "разоблачения" и всякий там бред.

Василий Алибабаевич вы за тувинцев не переживайте, они без вас прекрасно жили и будут жить ещё тысячу лет и в ваших фольк-советах они не нуждаются. Вы же на каждом углу вместе со своей дочерней компанией "Мокштаков" шепчете, что монгольского языка не существует, а если он есть всё таки то в нем по вашему 90% тюркские слова, то почему тогда непонимание среди тувинцев и монголами по вашему?

У вас и ваших сторонников этакий комплекс неполноценности. Чудовищная историческая ложь, придуманная однажды одним из историков в 19 веке из политических соображений, постепенно вошла в научный оборот, которая потом лишь раскручивалась, обрастала новыми мифами и тем самым загнала себя логическим образом в тупик. Выход из которого это постепенное научное развенчание мифа планетарного масштаба и это дело не одного десятка лет, потому что ложь накапливалась и набирала мощь целых не менее 150 лет!!! Первые признаки и попытки развенчания естественным образом вызывают у вас этот самый комплекс неполноценности. Но замечу, что комплекс беспочвенен, потому что вы комплексуете на пустом месте, неосновательно! Просто вашим народам, да и всему миру постоянно вдалбливали, что татарские кочевые племена 12 - 13 веков - современники, единоплеменники, соседи, родственники, оппозиция и враги Чингизхана - обитали на территории современной Монголии и российского Забайкалья, что они говорили на современных языках, которые те же самые академические фольки искусственно назвали "монгольскими" и что они ваши прямые предки. На самом деле часть ваших народов имеет к татарам опосредованное отношение (халхасцы и буряты), а часть (ойраты и калмыки) абсолютно никакого. Вы же калмык, Володька? И самое главное в этом ключе - мои предки керейты/кереи по нисходящей линии от отца и до 30 колена, никогда даже ногой не ступали на землю современной Монголии и Забайкалья, никогда даже словом не говорили на халхаских наречиях, никогда не имели ваших традиций и никогда не были этнически вашими предками. Полностью аналогично и все другие племена и сословия - торе/чингизиды, джалаиры, найманы, меркиты, конгираты и все другие! Поэтому комплексовать современным халхочзычным нродам при постепенном разоблачении мифа не стоит, разоблачается миф о восточных кочевых скотоводческих тюрках средневековья, а не о вас, тем более не об ойратах/калмыках. Это разговор не одного постинга, я буду разоблачать ваш комплекс постоянно! Хочу вас огорчить, нет у нас никакого комплекса и не было никогда. Наоборот была и есть гордость за нашу великую историю и за наших великих героев. А вся ваша кухонная болтовня о "развенчании мифа" просто обычное рифмоплётство. Вы напрасно думаете, что монголоязычные как-то "обеспокоены,встревожены" из-за ваших фантастических "отрыжек", у вас просто мания величия, если вы так действительно думаете. На самом деле мы наблюдаем обычный стандартный фольк-монолог которому не видно конца и края, и его очень много как фекалий в писуаре. Наблюдать за вашими перлами забавно и юморно, вот и всё! и ничего больше. Смешно за вами наблюдать когда вы обиженно и с упорством (которому позавидует небезызвестный парнокопытный) называете монголоязычные племена - казахами. Зная при этом, а может и не зная что например, тех же монголоязычных меркитов Чингис-хан загнал на кыпчакские (предки казахов) земли в 1218 г. и с тех пор они там. Так же и с другими монголоязычными кереитами и конратами и т.д. Очень интересно с чего вы вдруг решили что кереи и кереиты одно и то же племя? то же по созвучие так решили? а может быть просто захотелось быть кереитом.

Только без истерики Василий Алибабаевич, если вам забили гол, это не повод превращаться в "автоответчика" и все время повторять:"Вы лжёте, вы лжёте. Так нечестно. Какой миф о монголо-татарах Чингис-хана? Вы о чём? Можно огласить весь список сначала.

Ну так приведите, очень будет интересно посмотреть на это, только одна маленькая просьба не надо упоминать сто названий одного и того же животного или сто сортов конской колбасы В 12-13 веках по вашей логике выходит что ойраты ничего не знали о лошадях и прочей скотине и занимались исключительно садоводством и кроликов разводили Здёсь всё ясно до невозможности, если калмыки не едят коня, то значит конь для них не мясо для чревоугодия, а боевой товарищ который сражается с ними бок о бок с врагами. И съесть коня не мыслимое кощунство для кочевника. Испанцы видимо как истинные кочевники Пиренейского полуострова не только прекрасные наездники и но и прекрасные едоки конины: В горной зоне на севере провинции Бургос существует ассоциация заводчиков, которые выращивают жеребцов местной испано-бретонской породы и занимаются продажей их мяса. Многие рестораны провинции используют его при приготовлении своих блюд. Например, меню лучшего в Бургосе заведения Fábula включает в себя тартар с муссом из оливкового масла, а ресторан Blue Gallery предлагает посетителям татаки (мясо, опаленное над открытым пламенем и впоследствии помещенное в лед) из конины под соусом сезам. В своем ресторане Casa Marcial в Арриондасе (Астурия) шеф-повар Начо Мансано, обладатель двух звезд Michelin, подает тушеную конину с фасолью. Ресторан Al Son del Indiano в астурийском поселении Мальеса предлагает клиентам карпаччо из этого же мяса. В пределах этой же провинции,в муниципалитете Альер, в апреле ежегодно организуются гастрономические мероприятия, центральное место в которых занимает конина. Все рестораны города в эти дни предлагают особые меню, включающие в себя изготовленные из мяса жеребенка блюда, аперитив, десерт, вино и кофе по цене 25 евро. Аналогичный кулинарный праздник проходит на севере провинции Леон в ноябре. Местные заведения предлагают меню стоимостью 22 евро, в которые также входят разнообразные угощения из конины. Шеф-повар Сержи Арола, владелец ресторана в Мадриде, носящего его имя, использует этот вид мяса при изготовлении некоторых блюд. Новогоднее меню роскошного отеля Valdepalacios в Оропесе (провинция Толедо) включало в себя филе жеребенка с сухофруктами. Гамбургеры с кониной предлагает и столичное заведение The Burger Lab.

Культура кочевников и современный менталитет казахов Зира Наурзбаева Одна из часто обсуждающихся проблем - любовь казахов к заимствованиям чужеродного, чреватая окончательным размыванием национального менталитета, утратой национального «Я». С древности перед завоевателями Китая стояла угроза поддаться очарованию китайской культуры, ассимилироваться в ней. В Х1Х веке, например, русские колониальные чиновники и миссионеры отмечали интерес казахов к русскому образу жизни, их способность и готовность перенимать этот образ. То же самое можно сказать о казахах, соседствующих с узбеками и пр. Сейчас казахские студенты увлеченно празднуют Хэллоуин и День Валентина. Сейчас многое в этой переимчивости идет от явного или скрытого комплекса национальной неполноценности. Еще одна причина – полное разрушение кочевого уклада жизни в ХХ веке. Т.е. если, например, узбеки традиционно жили махаллей – соседской общиной, то и сейчас они в массе продолжают жить подобным образом. Махалля оказывает решающее влияние на образ жизни и стиль поведения. Абсолютное большинство казахов живут сейчас вне кочевого уклада, в городе разрушена и родовая община. Ясно, что при таком коренном изменении уклада, к тому же в колониальных условиях, нация должна искать новые формы жизни, в массе заимствуя их у других народов.

Вот она наша скромная казахская лошадь, не рысак и не богатырский конь, но самый надежный друг казаха. На переднем плане кобыла темно-гнедой масти (күрең), на заднем - гнедая (торы), пойма Павлодарского Прииртышья: Сколько мяса то, целая гора! А из кишок получается божественный деликатес.

Казахская лошадь относится к группе пород степного типа. Предполагают, что она является потомком азиатской дикой лошади. Порода подвергалась влиянию со стороны ряда других пород, более всего - монгольской, арабской, карабаирской и ахалтекинской, а с недавних пор и английской чистокровной, орловского рысака и донской лошади. В рамках породы существуют два различных типа: адаев и джабе. Название адаевской лошади дало казахское племя адай, обитавшее в полупустынной местности на песчаной почве со скудной растительностью между Каспийским и Аральским морями. На формирование адаевской лошади в значительной мере повлияла близость туркменской границы: лошади ахалтекинской и иомудской пород постоянно использовались для повышения роста и придания верховых форм и качеств местной лошади. Хотя экстенсивное казахское ведение коневодства: откровенный недокорм жеребят из-за отдоя молока кобыл для приготовления кумыса, нещадная эксплуатация с раннего возраста, бессистемная случка в совместных табунах жеребчиков и кобылок – практически сводили на нет облагораживающее влияние южных пород, тем не менее результат очевиден, особенно в тех случаях, когда создавались хоть мало-мальски благоприятные условия для этих лошадей.

Пословицы калмыков. нет седла без стремян, нет письма без правил - дөрә уга эмәл уга, дүрм уга бичг уга от хорошего мужчины не отстают дела, а от хорошей лошади не отстаёт седло - сән залуhас - үүл хөөhдго, сән мөрнәс - эмәл хөөhдго при наличии седла конь найдётся, при хорошем отношении найдутся друзья - эмәл бәәхлә мөрн олддг, эл бәәхлә амрг олддг седло - украшение коня, жена - украшение жизни - эмәл мөрнә кеерүл, гергн җирhлин кеерүл кто едет верхом на чужой лошади, тот стоит в стременах - күүнә мөр унсн күн өвклзҗ хатрдг хотя и длинно стремя, а до земли не достанет, хоть и хорош младший брат, а со старшим не сравнится - дөрә ямаран ут болв чигн hазрт күрдго, дү ямаран сән болв чигн ахларн әдл болдго четырёхслойный ремень для стремени - хорошая опора для ноги, много братьев - опора родины - дөрән сур дөрвн болхла көлд түшән, ах дү дөрвн болхла, нутгт түшән у удалого мужчины торока всегда бывают красные (т. е. он всегда приходит с добычей) - сән залуhин hанзh улан

Лексика коневодства у калмыков сбруя для верховой езды - эмәл хазар сбруя лошади - мөрнә зи, мөрнә тонг седельная сбруя - олң-татур Хазар - узда амһа, ууд - удила амһавч хазарин амһа - удила узды хазарин амһа - удила узды амһан төөлг - металлическое кольцо узды сур - сыромятный ремень халхин сур - ремень идущий вдоль щек хоңшавч; хамрин сур - нахрапник, намордник, ремень над носом саңнавч; маңнан сур - ремень на лбу гиҗгвч; гиҗгин сур - надзатылочный ремень ханчрин сур - ремень затягивающийся на нижней челюсти хазарин җола - поводья узды ногт - недоуздок Эмәл - седло седло общ. хом; эмәл; эмәлҗн (детское) устар. эрвәлҗн (детское) седельная подушка - көвцг седельная подушка из юфти - булhар көвцг бляха у седельной подушки - баавр эмәлин хавсна чимг, кеерүл седельная лука - эмәлин бүүрг чересседельный ремень - теңнәрин сур ремень для крепления - удәрин сур передняя, задняя лука - өмнк, ардк бүүрг торока, ременные шнуры - эмәлин hанзh металлическое кольцо для тороков - һанзһин төөлг ремень для стремени - дөрән сур, дөрән татур подпруга - олң кожаная подпруга - сур олң задняя подпруга - татур застежка на конце подпруги - һорьк; һөрг ремень для стремени - дөрән сур стремя - дөрә ушко стремени - шинҗ чеканка на стремени - дөрән сиилүр рёбра верхового седла - арчаг два боковых ребра седла - эмәлин хавсн ленчик седла, к которому привязывают торока - эмәлин хавсн; хавча деревянный остов седла - эмәлин модн остов седла - яңhрцг (без покрытия) передняя сторона луки седла - эмәлин өмн нүр потник - тохм, хом, делтр подпотник(войлок, к-рый кладётся на спину коня под подседельник) - делтр чепрак у седла (Чепра́к— суконная, ковровая, меховая подстилка под конское седло, сверх потника. Пристёгнутый к задней луке седла, под торока, кожаный лоскут.) - эмәлин кегҗм; җовун без седла - зәәдң без седла - эмәлго везти невесту впереди себя на седле - күүк дүүрх везущий впереди себя на седле - дүүрсн верблюжье седло - атавч говорят, не всякое дерево годится для седла - модн болhн эмәл болдго гиhәд келдг ехать без седла - зәәдңгәр йовх закидывать за луку седла - бүүрглх (напр. повод) закрепить перемётную сумку тороками к седлу - даальңгнг эмәлин hанзhар батлх иди, не снимая седла, не ослабляя повода! - эмәлән авл уга, җолаhан сулдхл уга йов! (пожелание: идти, не сворачивая, по избранному пути и с достоинством нести своё доброе имя) конское седло - мөрнә эмәл накладывать седло - тохх (напр. на спину лошади) не слезая с седла - эмәләс буулго он ускакал, туго натянув подпругу седла - эмәлиннь татуринь чаңhаhад, гүүлгәд йовҗ одв перекидывать что-л. позади себя поперёк седла - бөгтрх (так, чтобы перекинутое свисало по обе стороны лошади) повод узды закинуть на луку седла - хазарин җола эмәлин бүүргт өлгх приторачивать к седлу одинаково с обеих сторон - бөгтрх приторачивать тороками седла перекидную кожаную суму - эмәлин hанзhас даальң hанзhлх седло в изголовье - эмәләр дер кех снимать с лошади седло - мөрнәс эмәл авх снимать седло с лошади - мөрнә эмәл авх стаскивать с седла - эмәләс тоңhа татх удобное седло - эвтә - довта эмәл подкладывать потник под вьюк - хомнх положить потник на спину коня - мөрн деер тохм тәвх расстилать потник - делтр делгх вернуться, успешно завершив дело (букв. золотой повод повернув, приехать) - алтн җола эргүлҗ ирх править конём - мөрнә җола бәрх укоротить повод лошади - мөрнә җола боhчх невыдержанный человек - ооср - җола уга күн неудержимый человек - ооср - җола уга күн повод узды закинуть на луку седла - хазарин җола эмәлин бүүргт өлгх надеть подхвостник - худрh зүүх продеть подхвостник - худрhлх вдевать ногу в стремя - дөрә дөрәлх вдеть ногу в стремя - дөрә дөрәлх волочиться, зацепившись ногой за стремя - дөрәд чирүлх ехать стремя в стремя - дөрә ниилх (бок о бок) имеющий стремя - дөрәтә левое стремя - зөв талын дөрә (букв. стремя с левой стороны) сидеть на коне, приподнявшись в стременах и наклонившись вперёд - мөрн деер өвкәhәд суух со стременем - дөрәтә (о седле) дружить - hанзh ниилүлх действовать единодушно (букв. соединять торока) - hанзh ниилүлх единодушно участвовать в (чём-л.) - hанзh ниилх несчастливый человек (букв. человек, не имеющий тороков) - hанзh уга күн ремённая тренога - сур чөдр ремень бича - ташмгин сур.

Поступь, бег коня, характер, вид у калмыков. сайг ахр ишкдлүртә җора йовдң - мелкая иноходь; сайг мөрн - лошадь с мелкой иноходью; сайг сәәхн саарл - прекрасый иноходец мышастой масти. сайглх баһ алхцар җоралх - идти мелкой иноходью. сәәвр цевр җора йовдл биш - нечистая иноходь, иноходь сбивающаяся на обычную рысь; сәәвр җора мөрн - нечистый иноходец. совшлһн адһм угаһар хатрлһн - ехать трусцой, мелкой рысью; хар мөрн әрә совшлһта һарла - вороной едва плелся мелкой рысью. совшх арһул, үрвәд хатрх - ехать мелкой рысью, трусить. совшулх мөрән адөм угаһар хатрулх - пустить коня мелкой рысью, рысцой. сувр - сувр хатрх совшх, үрвәд гүүх - бежать рысцой, трусить. сунад гүүх дел, сүүлән салькнд делскәд, шүрүн хурдар йовх - мчаться, вытянувшись всем туловищем над землей. тавллһн 1. довтллһн, довтлан - галоп, скачка лошади; Арг Манзин буурлнь әрә тавллһта йовна - чалая Араг Манзы едва галопирует. (Джангар) 2. Урлданд орх мөриг сөөҗ белдлһн - подготовка лошади путем особой тренировки ее перед участием в скачках; урлдана мөр тавллһн - особая тренировка лошади перед участием в скачках. тавлсн мөрн урлдана өмн сөөҗ белдсн мөрн - лошадь хорошо подготовленная к скачкам. тавта мөрн урлданд белн мөрн - готовая к скачкам лошадь; тавта тарһн кеернь көвчг шувтрм хурдн билә - готовый к скачке справный гнедой был так резв, что с него соскальзывала седельная подушка. тавлх 1. довтлх- скакать, ехать галопом; күрл хар бәәшңгинь зөв эргәд, нарн һарх үзгән хәләһәд, тавлад оркв - объехав, как положенно темно - бронзовый дворец, поскакал на восток. (Джангар) 2. урлдана мөр сөөҗ белдх - готовить, тренировать в особом режиме лошадь перед скачками. талтң - тултң сайг җора мөрнә нәәхлзгсн, гиигн ишкдлүртә йовдл - иноходь с легким покачиванием; арнзл зеерднь талтң - тултң сайгар йовна - арнзал Рыжко бежит иноходью, легко покачивая своим телом. Джангар тоңһрцглх туульх, бухх, цеглх - взбрыкивать, высоко поднимая зад, пытаться сбросить седока; эмнг мөрн икәр тоңһрцглв - необъезженный конь сильно брыкался, пытаясь сбросить седока, сертхр чиктә мөрн чикн сертәһәд бәәдг мөрн - лошадь с торчащими ушами. сольвн чиктә мөрн- лошадь с согнутыми ушами сонр чиктә мөрн- лошадь с чуткими ушами ардг мөрн эмнг, сурһҗ унад уга мөрн - дикий, необъезженный конь; ардг көк һалзн деерән һәрәдҗ мордв - вскочил он на своего неукротимого Сивко, (Джангар) теркә мөрн- неспокойная, строптивая лошадь татдг мөрн- лошадь, которая не слушает поводья, хату амта мөрн- тиигҗ бас келнә, амһаһан зууһад гүүдг мөрн- лошадь бегущая закусив удила.

Зүсн - масть у калмыков. алг - пегий, пёстрый; полосатый; белобокий; алгч эрә цоохр- пестрая, пегая, алгч гүн - пестрая кобылица алтн шарһ алтн өңгд улавтр шар өңг хольгдсн мөрнә зүс- золотисто -соловый; алтн шарһан торлг мөңгн көвцг деер тогляд тусв - прыжком вскочил на серебряную седельную подушку своего солового, (Джангар) бор - серый бор цоохр, цоохр бор - серая в яблоко бөөр алг - белобокий булг мөрн көлнь, турунь цаһан мөрн - белоногий конь, в чулках буургч күүкн мөрнә өңг зүс- чалая буурл эр мөрнә цәәвр өңг зүс- чалый; буурл мөрн - чалая лошадь; "Эвтә буурл һалзн мөрим тохҗ өгтн!" - гиҗ хәәкрв - Он воскликнул:"Оседлайте моего изворотливого чалого Лыско!" (Джангар) һалзн маңна деерән цаһан толвта эс гиҗ цаһан зүрвс үстә мөрн- с белой лысинкой или белой полоской на лбу; белолобый ; күрң һалзнмөрн - рыжая лошадь с лысинкой; оцл көк һалзниг бәрәд, хазарлад авб - поймал и взнуздал медлительного Сивко, (Джангар) зеергчн өңг зүснь невчк улавтр күүкн мөрн - кобылица рыжей масти, рыжуха зеерд шиңгн улан өңг зүстә эр мөрн - рыжий; улан зеерд мөрн - красно - рыжий конь; арнзл зеердиннь хурдн цагт Ном Төгс хаани күүкн залгсн болдг - когда Рыжко был еще резвым высватал он дочь хана Ном Тегиса, (Джангар) кеегчн күрңгәс невчк улавтр өңгтә күүкн мөрн - гнедая кобылица кер күрңгәс невчк улавтр, дел, сүүлнь хар өңг зүстә мөрн - конь гнедой масти, гнедко; кер алгас шиир алг һардг (поговорка - от пего - гнедой лошади родится и жеребенок с белыми ногами). кер алг - гнедо -пегая көк бор өңг зүстә - серый, сивый; көк бор - сивый, серый (с темным оттенком); көк саарл - мышастый; көк буурл - серо - сивый, сиво - чалый; нәәмн миңһн көк һалзн адуһинь хамҗ авад һарв - угнал все восемь тысяч сивых коней с лысиной на лбу, (Джангар) күргчн хар күрң зүстә күүкн мөрн - темно - рыжая кобыла; күргч гүн - темно - рыжая кобылица. күүкн күрң hалзнта күнд hарта Савр - Савар тяжелорукий, имеющий непокорного рыжего коня Лыско. (Джангар) күрң мөрн - темно - рыжий конь; күрл мөңгн дөрә көндрхин чигт күрң hалзн тасрха тавн беерә hазрт өмн hарад одв - когда зазвенели бронзовые стремена, тёмно-рыжий оказался впереди на целых десять вёрст, (Джангар) маңкр һалзн мөрн маңна деерән өргн цаһан толвта мөрн - лошадь с широкой белой лысинкой на голове, светлолобый конь. маңнадан одн төөлтә мөрн маңнадан цаһан толвта мөрн - конь с белой звездочкой на лбу. маш зеерд мөрн гүн күрң улан өңгтә мөрн - лошадь темно - рыжей масти, бурой масти. мөңгн урлта - белогубый, беломордый өл буурл мөрн цәәвр өңг зүстә мөрн - конь сиво - серой масти саарл үмсн өңг зүстә мөрн - лошадь пепельно - серой, мышастой масти; сайг сәәхн саарлиннь сәәр деернь өсләв - я вырос на крупе прекрасного иноходца, мышастой масти. халтр кер, хар мөрнә сүүд, цәвд шарңху өңг хольгдҗ орсн зәс - мухортый; гнедой с желтоватыми подпалинами. халюн цәәвр өңг хар өңгтә хольгдсн мөрнә зүс - буланый. хар - вороной хо зеерд мөрн цәәвр улан өңг зүстә мөрн - конь светло - рыжей масти. хоңһр цәәвр шарвцр өңг зүстә мөрн- саврасый. хоңһч хоңһр өңг зүстә гүн - кобылица саврасой масти, савраска. хоогчн шарһ өңг зүстә күүкн мөрн - кобылица соловой масти. хоовр [хоовър] светло-жёлтый хоогчн [хоогчън] соловый (о масти кобылиц) цәвдгчн шарһ зеерд өңг зүстә күүкн мөрн - кобылица игреневой масти. цәвдр мөрн шарһ зеерд өңг зүстә мөрн - конь игреневой масти. цәкр нүдтә мөрн нүднднь хорһн буусн мөрн - лошадь с бельмом на глазу. цоохр алг эрәтә - пестрый, пятнистый, рябой, чубарый; цоохр мөрн - чубарая лошадь. цусн зеерд чисм улан зеерд - огненно - рыжий, кроваво - рыжий; түмн нәәмн миңһн цусн зеерд агт - восемнадцать тысяч кроваво рыжих скакунов. (Джангар) чилм хар мөрн маш хар өңг зүстә мөрн - вороная лошадь; чилм хар мөриг чи бидн хойр кезә хазарлхм? - когда же мы с тобой взнуздаем вороного коня? шаргчн цаһан шарвцр өңг зүстә күүкн мөрн эс гиҗ иңгн - соловая кобылица или верблюдица. шарһ мөрн цаһанд шар улавтр өңг хольгдсн зүстә мөрн - лошадь соловой, палевой масти. шархл [шархъл] желтоватый; золо¬тисто-жёлтый

Калмык – прирожденный наездник. С раннего детства, едва только научившись ходить, он уже в седле сидел. У калмыков было даже специальное особой формы детское седло, называлось оно эрмәлҗн. Во время езды ребенка поддерживали поперечные палки, проходящие у него под мышками. Он опирался на них как на перила. С лошади ребенок уже не свалится, да и сидеть ему было удобно в таком седле. “Через эрмәлҗн добираются до седла” – пословица (“Эмәл бәәхлә, мөрн олддг”). Калмык целый день в седле, потому оно должно быть удобным. Оно должно быть легким. В пути конь убежит или погибнет, седло на себе приходилось нести. Оно должно быть крепким. Споткнется конь, упадет через голову на спину, седло должно выдержать, не сломаться. Хорошее седло – гордость хозяина. Его украшали заботливо и любовно. Седло воспевается в Джангаре: “Седло кованого золота, черным деревом оторочено, а лука у него морового серебра. Чересседельник с нарисованными солнцем и луной, сверху пестрый, внизу рябой…” Лексика коневодства у калмыков. мөрн - лошадь унһн - жеребенок Мөрнә насн - возраст лошади сарва - годовалый жеребенок дааһн - двугодовалый жеребенок үрә - трехгодовалая лошадь бәәсн - трехлетняя кобылица дөнн- четырехлетний (о самце) дөнҗн - четырехлетняя кобылица туулн - пятилетний (о самце) туулҗн - пятилетняя кобылица гүн - кобылица аҗрһ - жеребец

А вы что, не верите? 90-95 % в его свидетельствах соответствует истине, а откуда взялись приписки про собачатину, волчатину, мышатину и человечину, правда не знаю, наверно кто-то дописал уже там, в Европе, или приписал при переводах, или еще что-то, короче не знаю. Вы смешны, как никогда. Вам нечего сказать. Ваш Карпини поставил вас в трудное положение. Теперь включайте свою фантазию и придумайте что нибудь в свое оправдание. Если он написал про то, что приехал к каннибалам и про то что человечина там в ходу, то если хотите продолжайте читать своего Карпини и про свою кишку лошадиную.

Володька, в этой части Карпини может быть имел в виду поедание сурков - тарбаганчиков? Если да, то тогда халхасцы вправе радоваться и считать себя тоже потомками чингисских татар, не только мы керейты или найманы конееды, но типа упомянуты и монголы мышееды/суркоеды. Василий Алибабаевич, вполне возможно, при условии что в то время в Европе водились мыши размером с зайца или кролика.

Володька, когда отучитесь лгать? То с Викийным Монкеханом опростались, то теперь про 4 вида скота наяриваете тут. В традиции калмыков, ойратов, бурятов и халхасцев "Пять видов скота" - "Тавн хошу мал": Источник: http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CBwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fcyberleninka.ru%2Farticle%2Fn%2Fkompleks-zhivotnovodcheskoy-leksiki-kalmytskogo-yazyka&ei=dMgSVIaKKIjhywOE4oKACw&usg=AFQjCNGjDr-zxkwnlKD3qr8MeBmtjRR5mQ&bvm=bv.75097201,d.bGQ&cad=rjt Обязательно надо разоблачать? Василий Алибабаевич я же объяснял что козы использовались для облегчения выпаса многочисленных овец в степи, считалось, что козы ведут отару в нужном направлении. Никаких коз в промышленных масштабах никто не разводил. Вы наверное разводили в огромных количествах коз, но так как не различали их с овцами и причисляли их в одну группу, то немудрено что у вас четыре вида скота.

Повторяю вам как последнее китайское предупреждение - перестаньте копипастить здесь Википедию! Мне тошно! Ашина был поумнее вас, все пытался привести извлечения из китайских хроник. Если не секрет, Википедия умалчивает о месте захоронения Монке-хана или утверждает, что он похоронен в рыбацком городке Хэчжоу? Да не википедь это успокойтесь. Möngke (англ.). Архивировано из первоисточника 3 июня 2012. Проверено 16 апреля 2012. Сборник летописей. — Т. 2. — С. 129. Сборник летописей. — Т. 2. — С. 136—139. Свистунова Н. П. Гибель Южносунского государства // Татаро-монголы в Азии и Европе : Сборник статей. — М.: Наука, 1977. — С. 287—288. Пытаетесь меня задеть, напрасная затея. Я на такие юбочные приёмчики не реагирую. Да и грех на вас обижаться. Вот ссылка на Вики (любой может проверить Володьку на бла-бла-бла): http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CBwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%259C%25D1%2583%25D0%25BD%25D0%25BA%25D0%25B5&ei=-wcRVMa4Fci-ObW2gNgB&usg=AFQjCNFVBaoBnRCcDZ8kxqNkhqq4I7Jkdg&bvm=bv.74894050,d.ZWU&cad=rjt Вы слово в слово скопировали оттуда предложения из начала статьи, начало главы "Продолжение экспансии" и даже "Примечания" и еще набрались наглости обманывать народ. С вами все понятно, с википедистами разговор короток, спорьте со своими "коллегами". http://schvedov.ru http://all-generals.ru Для вас по-моему кроме вики ничего не существует. В сентябре 1258 г. на курултае, который состоялся в Монголии, Мунке принял решение взять на себя руководство ведением войны против китайской империи Сун. С основными силами монгольской армии он проник из Шеньси в Сычуане (октябрь 1258), захватил Пао-пинг (к декабрю 1258), но не смог, несмотря на все усилия, овладеть Хочэу, нынешним Хотзюанем, важным пунктом из-за своего месторасположения на разветвлении Киалингкианга и ее двух притоков. Он скончался в этом городе из-за дизентерии, которой заразился во время осады (11 августа 1259 г.). Или для вас новость что война Мунке против империи Сун стала последней?

90-95 % в его свидетельствах соответствует истине, а откуда взялись приписки про собачатину, волчатину, мышатину и человечину, правда не знаю, наверно кто-то дописал уже там, в Европе, или приписал при переводах, или еще что-то, короче не знаю. Но это вовсе не отрицает других излагаемых им фактов, которые на 100% соответствуют исторической действительности, мои примеры см. выше, плюс его факты о полном отсутствии хлеба, зелени и овощей. Теперь особо остановлюсь на "очищениях" и вшах. есть соображения на этот счет: - Казахи "послед" (у Карпини - очищения) использовали для сбраживания молочных продуктов в качестве закваски, для айрана, для кумыса и др. (раньше я приводил цитаты из книги этнографа Алихана Бокейханова). - Вшей в старину казашки убивали либо ногтями либо ..... зубами (сығу, сығады), так вот, Карпини мог подумать что угодно... Ещё что скажете?

Калмыки неотъемлемая часть ойратов, а ойраты, как известно из источников, до 14 века были лесными. Поэтому вам трудно понять нас, степняков, и наши всаднические и скотоводческие традиции и пристрастия. Эту древнюю казахскую традицию запечатлел в своей "Истории монгалов" очевидец Плано Карпини у татар Чингизхана: "... Однако летом, пока у них тянется кумыс, то есть кобылье молоко, они не заботятся о другой пище. Поэтому, если тогда доведется умереть у них быку или лошади, они сушат мясо, разрезывая его на тонкие куски и вешая на солнце и на ветер, и эти куски тотчас сохнут без соли и не распространяя никакой вони. Из кишок лошадей они делают колбасы, лучше, чем из свинины, и едят их свежими. Прежде чем поставить мясо барана (гостям), господин сам берет, что ему нравится, а также если он дает кому-нибудь особую часть, то получающему надлежит съесть ее одному, и нельзя давать никому." Все эти традиции татар мы продолжаем по сей день: При ежегодном забое лошади (соғым) из конских кишок делаются колбасы (шұжұқ) и самой вкусной считается свежая, которую едят в первые дни приготовления, сохраненные же на зиму, весну и лето уже не такие. Из двенадцатиперстной кишки путем ее выворачивания наизнанку получается особый деликатес, колбаса с брюшным жиром внутри (қарта). А сам брюшной конский жир толщиной от 1 до 5 пальцев (елі) неразрывно с мясом крупных ребер считается дорогим лакомством (қазы). Точно также гости или члены семьи не могут притронуться к мясу, пока первым не отведает мужчина - хозяин очага. Точно также хозяин дома нарезая за столом срезая мясо со сваренных кусков мяса на костях и кидая ломти в чашу перед гостями в обязательном порядке дает некоторые хорошие части в видей костей с остатками мяса (омыртқа, жанбас, жілік и др.) тому или другому гостю, который должен съесть ее сам с помощью ножей или просто руками6 это свое рода оказание уважения и любви. Это есть наша повседневность, точно также я делаю каждый день. Подборки этих точных исторических и культурных параллелей я приводил на форуме в прошлые годы. Надо подчеркнуть, что за 800 лет в истинном Могулистане западнее Алтая (у казахских племен как у потомков племен Чингизхана) ничего не изменилось!!! У халхасцев, калмыков, бурятов ничего не похоже, потому что они не есть потомки татар Чингизхана - ни географически, ни этнически (по родоплеменному признаку), ни лингвистически, ни культурно. Иоанна де Плано Карпини, архиепископа Антиварийского, История Монгалов, именуемых нами Татарами § III. Об их пище I. Их пищу составляет все, что можно разжевать, именно они едят собак, волков, лисиц и лошадей, а в случае нужды вкушают и человеческое мясо. Отсюда, когда они воевали против одного китайского города, где пребывал их император, и осаждали его так долго, что у самих Татар вышли все съестные припасы, то, так как у них не было вовсе что есть, они брали тогда для еды одного из десяти человек. Они едят также очищения, выходящие из кобыл вместе с жеребятами. Мало того, мы видели даже, как они ели вшей, именно они говорили: "Неужели я не должен есть их, если они едят мясо моего сына и пьют его кровь?" Мы видели также, как они ели мышей. Скатертей и салфеток у них нет. Хлеба у них нет, равно как зелени и овощей и ничего другого, кроме мяса; да и его они едят так мало, что другие народы с трудом могут жить на это. АКБ вы в это то же верите? С каких пор Карпини стал истиной последней инстанции.

Домашние животные во все времена облегчали жизнь человеку, давая продукты для пропитания, некоторые из них со временем превращались в культовых животных. В калмыцком хозяйстве традиционным считалось разведение четырех видов скота: лошадей, верблюдов, коров и баранов. Козы использовались для облегчения выпаса многочисленных овец в степи, считалось, что козы ведут отару в нужном направлении. Коневодство в кочевом обществе традиционно занимало важную часть хозяйственной деятельности, поэтому самое большое количество калмыцких пословиц и поговорок (80 ед.) связано с внешними свойствами коня, лошади, скакуна, иноходца. Положительная коннотация всех калмыцких пословиц, связанных с данным животным, свидетельствует о высоком статусе человека, владеющего лошадьми, а также о почтительном отношении человека к его ездовым и боевым качествам. Например: Агтин бийд – эр талтң, авалин бийд – эм талтң – Пока есть скакун – мужчина уверен в себе, пока жив законный муж – женщина уверена в себе. Сән үр чолун орст орхнь бат, сән мөрн бүргдт орхнь хурдн – Хороший друг крепче каменной стены, а хороший конь быстрее сокола. Среди пословиц ойратов Китая также отмечается высокая частотность пословиц о лошадях (72 ед.): Сән мөрни далңгиг битгә сулдх, сән залуһин седклиг битгә һундхх – Не дай ослабнуть загривку доброго коня, не нанеси обиду хорошему мужчине. Күмни сәәннь уханд бәәдг, күлгин сәәннь чидлд бәәдг – Лучшее в человеке – ум, лучшее в лошади – сила. Сән мөрнд һазр өөрхн, сән күмнд нөкр өөрхн – Для хорошего коня расстояние близко, для хорошего человека друг близок. Отношение русского человека к лошади выражено в пословицах (9 ед.): Конь не пахарь, не кузнец, не плотник, а первый на селе работник. Сравнивая человека с лошадью, русский скажет: Ну и лошадь эта баба – (разг. неодобр.) о крупной и нескладной женщине. Темная лошадка (разг.) – о человеке, чьи качества, возможности неясны, неизвестны. Рабочая лошадка (разг.) – о трудолюбивом человеке, безотказном работнике. Лошадиное здоровье (перен.) – очень крепкое здоровье. Лошадиное лицо (перен.) – лицо с тяжелой и вытянутой нижней частью. Использование якутами тягловой силы лошадей в своем хозяйстве отражено в пословицах (12 ед.): Көмүс харчы күүстээх, эттээх ат эрэмньилээх – Золотые деньги сильны, конь в теле надежен. Үтүө ат биир кымньыылаах, үтүө киһи биир тыллаах – Доброму коню одно понукание кнутом, у хорошего человека одно слово (Для доброго коня достаточно одного понукания кнутом на все время езды, а хороший человек всегда держит свое слово). Несмотря на важность четырех видов скота в хозяйствовании калмыков, упоминания в пословицах верблюдов, коров, баранов, коз немногочисленны, в сравнении с подавляющим количеством паремий с упоминанием лошади. Голубева Е. В. Отношение к домашним животным в пословицах и поговорках [Текст] / Е. В. Голубева, Э. В. Эрдниева // Молодой ученый. — 2012. — №12. — С. 317-320.