Eitutmush

Как-то так, что ли....

маньчжурия ни википедии

А вот карта, точнее схема Хулун-буирского округа оттуда же (википедия)

Тут аудитория по большей части тюрки и монголы (казахи тюркского и монгольского происхождения). И пытаетесь доказать, что уйсын, канлы, шанышкылы такие же как вы.

А что они другие?

И еще, помнится мне, что Иран был завоеван монголами во второй половине 50-х гг. XIII века

Однако монголы уже Иран захватили когда чингисхан был еще жив!!!!! Поколения не прошло.

Чему вы удивляетесь?

Например, я больше чем удивлен, Вы уверенны, что так и было?

Есть Древнетюркский словарь, почитайте на досуге, занятная книжица ,

http://www.orientalstudies.ru/rus/index.php?option=com_publications&Itemid=75&pub=550

на счет лесо-сибирского происхождения народов, так там еще копать и копать, еще кто-то совсем другой окажется потомком оных

на казахском семя-ұрық, зерно-дән.

доказал Махмуд Кашгари, написав это слово как тюркское в Дивани Лугат ат-Тюрк

И еще: флудить не по теме, считаю неприличным, приношу извинения ее автору

Главное то что Албаны существовали и до "откровений" РАДа. Хотя он и говорил, что многие тюркские племена захотели перенять славу монгол и соответственно стали "монголами", точнее он сам их туда запихал!

Ну, как сказать, как сказать...

Насколько корректно расшифрован переводчиком слово L.BAN? Насколько точно передано название племени автором Худуд аль Алам, естественно, такой же вопрос в отношении Джами ат тауарих, никто и не говорил, что они не существовали до Чингис-хана, тем более до РАДа, вопрос в том, насколько они были (даже слово трудно подобрать ) арийскими, и еще, ИМХО, слово "монгол" во времена Чингис-хана было политонимом и нахождение тех же албанов в составе монгольского государства понятно, согласен, что большой вопрос о монголоязычии многих племен вошедших в состав казахского этноса.

Я ошибся не у Кашгари а здесь: ХУДУД АЛ-'АЛАМ

"KIRMINKATH, в котором живет немного халлухов, называемых L.BAN. Это большое селение, где есть купцы отовсюду"

Название племени L.ban, как указывал Бартольд, не похоже на тюркское, но Mujmal, l.c., приводит титул "властителя L.ban" - Q.tkin-i L.ban, вероятно *Qut-tegin, что звучит вполне по-тюркски.[1] [Название [L.ban] может быть восстановлено как * [alban] (ср. с подобными ошибками в написании в § 10, 46. и § 17, 1.) alban, по-монгольски "дань, служба". Рашид ад-дин, изд. Berezine, v, 259, упоминает племя, называвшееся Albat (по-монгольски albat - множественное число от alban). Еще одним производным от этого слова является alpaghut или alpa'ut - "подданные, землевладельцы", которое также встречается в русских летописях; оно засвидетельствовано еще в конце 8-ого века в Сакском (Saka) документе, изданным Ф.У.Томасом (F. W. Thomas) и С.Коноу (S. Konow), строка 27, где imjuva и adapahutti следует соответственно читать *inju ("племя, принадлежащее домовладению вождя"?) и *alpaghut ("люди обязанные платить дань или служить"). Наше *Alban указывает на тот же разряд людей.]

Интересно...

Возникает вопрос

L.BAN. были в составе карлуков, если они действительно предки современных албанов, почему они оказались в составе уйсынов?

а карлуки присоединились Чингис-хану добровольно, вполне возможно, что албаны были инкорпорированы в племя ушин, ИМХО

А что за документ или автор Mujmal? И возникает еще вопрос, какое место в тюркской титулатуре занимает Q.tkin?

Также вопрос: что за сакский документ 8-го века? Комментатор (и переводчик, как я понял) кажется притягивает за уши,ведь, ИНДЖУ(монг.) - в ср. века в собственно Монголии приданое жены (включая зависимых людей), а также удельные владения царевичей-Чингисидов. (с)БСЭ. Если это все так, то язык саков и др. монгольский могут быт родственным

По-казахски будан, коспа, т.е. как-бы метис

А как тогда расшифровать "тендук"? и как соотносится с "город Тендук"? Мдя... Ребус, однако

У нас, в Кокшетау тоже делают таба-нан, точно так же как писал ув. АксКерБорж, если осталось лишнее тесто могут залепить на стенку внутри печи и такой хлеб называют "күлше-нан", а тесто для мяса (бешпармак) называют "құлақ-нан"

Знать бы что означает Guasmul

а аргынов должно быть больше, ИМХО

что делают Албаны в списке тюркских племен Кашгари?

Это из ДЛТ, 1264-я страница, я не вижу албанов

Алматы. 2005 г. "Дайк-Пресс"

Я как понял генетика в отношении Уйсуней молчит! То что Албаны, Суаны и Дулаты, а так же ещё не только эти племена, являются Уйсунями это не уважаемая Вами "точная" генетика, а "банальная" - шежире, то есть то что по идее совсем уж далека от "науки" даже чем ненавистная Вами "лингвофричество" под названием этнонимика!

Если Албаны Уйсуни, а Уйсуни это монгольские Хушины, то что делают Албаны в списке тюркских племен Кашгари?

Если не принимать во внимание передергивания моих слов

этнонимика порождает лингвофричество, понимаю, это побочный эффект, как впрочем, такие эффекты есть и в популяционной генетике, это свойственно человеческой природе

Ведь в отношении состава Уйсунов я привел слова Тнышпаева.

не могли бы Вы рассказать генетические доказательства происхождения Уйсуней?

Насколько мне известно, уйсуны состоят из (в основном) албанов, суанов и дулатов.

Моя ссылка

Значит, монголизмы в узбекском на чистом сохранились.Турк это торгуты?

Господин Hooker, очень интересно, когда Вам везде мерещатся монголизмы , в принципе это неплохо, равзе что другим кажется, что это попахивает фоль-хисторизмом, , вместо того, чтобы спрашивать с детской непосредственностью, стоит поизучать словари, etc.

Так уж и быть, покажу, почему господин Нурали использует исконно тюркское слово:

ДТС, 615-я страница

ИМХО, поиск "по родственным мотивам" всё же ближе к истине, нежели поиск по "генетическим показателям". ДНК поиск это по мне тоже самое как и определение всех с белой кожей как - европеоидов, а всех с чёрной кожей как - негроидов, так же обобщено и размыто!

Я ведь говорил, что это всего лишь один из путей поисков, и он как мне кажется, более научен, что ли, но это мой сугубо субъективный взгляд, и я придерживаюсь мнения, что этнонимика порождает лингвофричество, понимаю, это побочный эффект, как впрочем, такие эффекты есть и в популяционной генетике, это свойственно человеческой природе, ИМХО, но вот что интересно, некоторые никак не могут воспринять монгольское происхождение уйсын, хотя, данные популяционной генетики и источники не противоречат друг другу.

Недавно появившиеся темы в части форума, посвященной казахам, вообще вызывают шок и трепет, каково найти арийские корни части казахов

Я сам видел аргынов. Лица монгольские. Лично я Рашид-ад-Дину верю.

Гипотетически, хватит одного, ИМХО, скажем так, для успешного оставления многочисленных потомков в другой расовой среде, а аргыны-казахи, один из племен, стоявших у истоков казахов, как современного этноса. А поиски по генетическим показателям одно из направлений поиска своих корней. Всяко лучше, чем некоторые пытаются во всех этнонимах видеть родственные мотивы

Все, кого я знаю, из различных районов (Кзылту, Боровое, Шучинск)

То, что Ваш знакомый из Кзылту плохо говорит на казахском (или не говорит вообще) удивляет, возможно, он родился в самом пгт Кзылту, потому что, Кзылтуский, Валихановские районы населяли в большинстве казахи и там жили казахоязычное население со времен основания районов, русские никогда не прельщались местами, где можно пасти только баранов.

вот википедия

Моя ссылка

А в Щучинске и Боровом даже сейчас русское население большинство, соответственно, и Бурабай и Щучинский казах разговаривает на русском, но и там, то есть в Бурабайском районе хватает чисто казахских традиционных аулов, могу перечислять долго и нудно, не надо думать, что "казахистые" казахи на Севере жили "островками" (с)

Тяжело представляю чисто казахский аул в Кокшетауской области. Все, кого я знаю, из различных районов (Кзылту, Боровое, Шучинск) Кокшетау слабоговорящие, либо вообще неговорящие казахи.

Значит, не весь Кокшетау знаете. Мой край - Зерендинский район, точнее, его северо-западная часть, там есть традиционные казахские аулы, такие как Кеңөткел, Айдарлы, Қошқарбай, Өндіріс, Қарсақ, Үлгілі, Жылымды, Баратай, Ақан, Бұлақ и так далее, это аулы, в которых и в советские времена обучение велось на казахском, и эти аулы всегда разговаривали на казахском языке и держались за традиционную культуру, это когда аульные старики без лишнего шума проводили сүндеттеу, когда Құрбан-айт или Ораза-айт ходили по домам читали құран, когда летом дождя долго не было проводили всем аулом "тасаттық", когда один нуждался в помощи проводили "асар", когда отмечали по домам наурыз, не афишировали, конечно, я помню, как с дедушкой и бабушкой мы таң сәресі встречали во время Ораза, это в советское время было. Так что не надо думать, что северяне сплошь и рядом обрусевшие. Кстати, в наших краях крепко помнят об Ақан Сері и его Құлагер, а героиня песни "Балқадиша" была родом из аула Қарсақ, потом вышла замуж за кеноткельского, и говорят что она умерла от голода во время коллективизации.

Я кокшетауский, аргын, родился и вырос в казахском ауле, державшемся традиции и в суровые времена небытия, учился и в школе, и в универе на казахском, вот здесь вижу грустную картину того, что вместо того, чтобы обсуждать " графика, фонетика, лексика и др." (с) выясняем, чья казахистость лучше. Печально, господа.

Я учился в Алмате, и я могу сказать, что водораздел проходит не по линии север и юг, а ауыл и город, я бывал в аулах Кзылординской области, ЮКО и Алматинской области, ездили на свадьбы своих друзей и одногрупников, естественно, есть свои специфики, но основные моменты жизни казахов одни и те же.

А насчет языка: такая же картина, я бы сказал даже не говор, а местные особенности.

Ну, некоторые говорят первый гомо сапиенс был казахом адамом.

А еще некоторых это прямо-таки обижает, так как они думают, что тот же сапиенс был монголом, как и хунны

В Кокшетау қазы после просолки, добавления чеснока, перца и лука дают пролежать 1-2 сутки, потом оборачивают марлей, только после всего этого считается, что есть полноценное қазы, видел в наших краях қазы натянутое кишками, но семья была не местная, а с Караганды,в наших краях есть понятия "қос қазы", то есть, қазы с двумя ребрами и "сыңар қазы"-қазы с одним ребром, "қос қазы" угощают самых уважаемых гостей, типа сватов, аксакалов, чей визит в дом был долгожданным. Марлю снимают когда қазы ложат в табақ.

Мясо по-кокшетауски

во втором фото еще формируют блюдо

В наших краях мясо подают к столу таким способом, мне нравится

Обнаружил в казахском языке нет собственнего слова обозначающее "стена".

стена - қабырға (монголизм, хавирга - слово обозначающее ребро)

Объясните, пожалуйста, почему Вы так решили?

Источник? Или Ваши пердположения?

Почему тогда в турецком языке ребро обозначают словом "Kaburga"

пруфлинк: http://tr.wikipedia.org/wiki/Kaburga

По фотографии и по характеристике обыкновенный сурок, только живет в песках.

Не согласен, сурки - суырлар обитают и в окрестностях Кокшетау, в Атбасарском районе их также миллионы как и в Монголии

А саршұнақ - точно суслик.

Кстати, у Плано Карпини есть про сурка, он называет "согур" а не "тарбаган"

Мои поздравления!!!