Eitutmush

У легендарного Ер Тарғын коня звали "Тарлан"

Eitutmush, Только нижнюю часть головы барана (жақ) гостям не показывают, ее едят только домочадцы и свои после ухода гостей (хотя она ничем не хуже по вкусу верхней "бас": тіл - язык (как говорят: тілі тәтті - и о человек с подвешанным языком и ....), ұрт - щеки и тамақ - верхняя часть гортани деликатес по своему).

У нас тоже не показывают, просто, обычно у нас дома третий "табақ" предназначается для домочадцев, я ж написал там вродь

Ув. Руст, у меня сейчас мало времени, но сразу же опровергну Ваши утверждения о карши как о монголизме:

В.В.Бартольд. Двенадцать лекций по истории турецких народов Средней Азии (Алматы: Жалын, 1998):

Обязательное прим!: не путать под монголами в тексте современных монголов!

Остальному приведу опровержения как будет время.

P.S.: Да воздастся нашим братьям тюркам - братьям монголов, считающим язык своих предков монгольским! Аминь!

Есть такое слово в Книге Махмуда аль-Кашгари

Из книги "Диван Лугат ат-Турк", Алматы, 2005 год, С. 398

Может путают с прямоугольным южным столом?

Может быть, но у нас как у аглицкого короля Артура, круглый Много народу может свободно усесться

Асан Кайгы, Вы лучше расскажите о базе данных ДНК-проекта аргынов, сколько человек определили, соотношение гаплогрупп по аргынам, я знаком с БД но только до 2009 года, по сайту, посвященному ДНК-проекту

Слово хамаг на монгольском то имеет довольно прозрачную этимологию. Озвученной тут Аza.

Пример.

Хоно+г, Зура+г, Хаса+г, Хама+г, Буда+г и т.д.

Помнится мне что чериг заимствование в тюркском. Исконная форма ведь су?

а с какого языка, поясните, пожалуйста, источник... да, Вы правы, ДТС говорит что заимствование, но скорее всего, в монгольский пришел через тюркский

вот строки из ССМ:

а вот из ДТС:

И еще:

Неужели вы считаете,что на древнетюркском небыли монголизмов?

то, что я считаю или не считаю к Древнетюркскому словарю, и тем более памятнику Кюль-тегину не пришьешь

кстати, в казахском языке есть слово "қамау"-загонять скот в загон, также есть слово "қамту" -брать, хватать, обхватывать.

и вот в ДТС-есть такой глагол:

Кстати, вот если этот отрывок прочитаете внимательно встретите слово "чериг", очень похоже на слово в монгольском "цэрег", и на казахском есть слово "шерік", то есть армия, войска

Хамаг от слова хамах\собирать\:Думаю ,что тогда древный тюркский тоже имел своих "собственных монголизмов" .

Хех...

Я думаю все таки наоборот, в деле государственного строительства древние монголы много заимствовали от тюрков, почти все др. и ср. монгольские термины в этой сфере очень напоминают древнетюркские.

Я опираюсь на академические источники, а Вашего думания явно недостаточно

Я понимаю, что Вам совершенно не хочется признавать тюркизмы в названиях средневековых монгольских государств, а доступные, академические источники говорят об обратном, знаете перед монгольской лингвистикой стоит огромная задача-создание древнемонгольского словаря, хотя бы на основе того же "ССМ", он же датируется 13 веком да?

Это монгольское слово "Хамаг"-Весь,Все.Используют ли казахи этот слово сегодня?

Слово в слово нет, по-моему, (это не означает, того что не используют, может я незнаю), но говорят "қомақты үлес", что означает "внушительная(ое), большая(ое) часть, участие".

Я вот к чему: Хамаг монгол улс(сер. XII века)и слово хамаг в монгольском языке...

Но почему в Древнетюркском словаре? И источники, откуда собирались для словаря очень внушительны, может тюркизм в монгольском?

Так же и как слова "ярлык", "улус"?

Вот встретил такое слово в ДТС, 414 с.:

Какие у кого есть комментарии?

Всловаре источниками выступают:

Не тесно им там, вокруг одного табака, восьмерым?

на один стол один "табақ", а за один стол около 10 человек, а казахский стол, с короткими ножками, в диаметре около 2 метров

Да, забыл отметить, что мүшелеу (делить части туши по частям уже готовыми для бесбармака и гостей) занимаются позже самого соғыма, это отдельная процедура, требующая может и не больших знаний, но точности обязательно, т.к. гости при неправильном разделении могут обсмеять хозяина, это в городе сейчас некоторым все по барабану, лишь бы было мясо, хоть и не понятно уже, что это за часть (мүше) - ценная или так себе. Как ни жаль, но традиции постепенно забываются и государство к сожалению даже усом не шевелит (хотя откуда усы то?).

Да, это обязательно, не дай Бог, в "табақ" положишь шею или шейные позвонки, если гости только посмеются, то считай, что легко отделался , с ребер надо вырезать передние, то есть ближние к лопатке короткие ребра(в наших краях называют "қара қабырға").

Допустим, что в дом пришли гости, и надо угостить. Если угощаете бараниной, регламент почетных кусков строго определен, если режете одного барана , но в любом случае самыми лучшими кусками мяса будут угощаться аксакалы, а молодые тем, что останется

Итак, в первый табақ ложат:

1-голова барана, перед варкой ее очень тщательно шмаляют, то есть, выжигают шерсть, если есть рога, отшибают ( ), отрубают, отпиливают под самый корень, потом моют горячей воде, срезают нижнюю челюсть вместе с языком, зубы выбивают. Варят в отдельной посуде.

2-жанбас (тазовая кость) вместе с частью курдюка

3-қабырға (ребра с пашиной)

4-асықты жілік (бедренная кость)

5-белдеме (поясничние позвонки)

6-бауыр (печень)

7-жаурын

Второй "табақ" начинается с "жанбас" (тазовой кости), "қабырға" (ребра), "ортан жілік" (трубчатая кость между тазовой и бедренной костьми), омыртқа.

Третий "табақ" начинается с асықты жілік (бедренная кость), жаурын (лопатка), қар или кәрі жілік (трубчатая кость с передней ноги), түйгіш или тоқпан жілік (трубчатая кость с передней ноги), "төс" (грудинка), если за третьим "табақом" будут сидеть свои, домочадцы, то можно ложить и вовсе непочетные құйыршық (хвост), язык, бүйрек (почки, обычно дают детям).

К мясу предлагается тесто, тонко раскатанное и естественно, сваренное в мясном бульоне. Сперва это сваренное тесто ложат на "табақ", (еще раз повторюсь, "табақ"-не глубокое и очень большое блюдо диаметром 80-100 см) и обливают туздыком (соусом), чтобы оно не слипалось, потом на это тесто ложат куски мяса, а сверху еще раз обливают туздыком и несут гостям. Туздык готовят следующим образом: лук шинкуют полукольцами и складывают в небольшую кастрюлю, сверху сыплют перец и соль по вкусу заливают горячим мясным бульоном и доводят только до кипения.

Как подали мясо на стол, гости сами определяют кто из них будет резать мясо, обычно, в аулах, где друг друга давно знают, уже кто то закреплен за этой ролью.

А в Семипалатинске недавно были в гостях сватами, и когда нам принесли, как они сказали "беспармак", мясо, то лично я был разочарован, там не было мяса в моем понимании, просто лежала небольшая куча резанного мяса на тесте, а "табақ" был чуть больше суповой тарелки

Не маленькие у вас табаки. По 30 кг почти.

Вы не поняли, 1 "сирақ" - 5-6 "табақов", естественно, хорошо укомплектованных и еще часть мяса, которая не является "гостевыми",.

Немаленькая лошадка у вас оказалась. А разве не "ширек" коворят на четвертую часть?

это совсем немного, 6-7 табақ.

Да, говорят на четверть "ширек", а у лошади 4 "сирақ"

О северо-восточных традициях казахов (Омская, Новосибирская, Тюменская области, Алтайский край) предлагаю почитать "Пища казахов Западной Сибири: традиции и новации"

Ш.К.Ахметова: http://www.kyrgyz.ru/?page=235

Когда две-три семьи сообща покупают для забоя на зиму одну лошадь - согым, мясо делят согласно частям туши, не взвешивая. Разница при этом составляет всего несколько граммов.

В этом году я покупал четверть туши - "сирақ", зарезали лошадь, разделили на четыре части, и мне стало интересно узнать, насколько погрешность разделки туши и раздела мяса по-аульски, взвесили каждую часть, две части весили по 51 кг, одна часть 52,5 кг и четвертая часть 53 килограмма

Резюме

Книга написана с целью переосмыслыть мировую историю через призму протомонгольско-алтайской культуры. Как известно, при освешении истории первых урбанических цивилизации Хараппской в долине Инда, Шумерской в Месопотами сушествуют "белые пятна" принципального характера. Нет до сих пор ответа на вопрос: Кто были создатели тех первоначальных /и потому оказавших фундаментальное воздействие на все дальнейшее развитие мира/ цивилизаций в благодатных бассейнах великих рек.

По Н.Бердяву и другим, цивилизации предшествует культура. Именно такая культура с развитой мифологией и далеко продвинутыми метафизическими представлениями о мире сушествовала на Алтае и прилегаюшей к нему исторической монгольской территории уже в эпоху мезолита. Носители этой высокой культуры мигрировали сначала в другое полушарие земли, а потом примерно 6-7 тысяч лет тому назад на юг, освойв сначала Индийский полуостров и дальше проникая по морю в Месопотамию, ранные мигранты были носителями протомонгольского языка и культуры, что вполне четко узнаваемо при сопоставительном изучении протомонгольско-алтайских корней культурно-сушего с во многом еше загодочным наследием доарийской Индии времен Хараппы и Мохенджо-Даро, знаменитой Шумеро-Вавилонии и даже ориганольной южноамериканской цивилизации Майя.

Моноцентристский взгляд на историю цивилизации несколько ослабел за последнее время, хотя логически и фактически он найболее приемлем среди всех прочих схем. Мы же дополняем моноцентризм концепцией монголоцентризма, который, однако не так уж нов и оригинален в мировой, в том числе русской литературе.

Корме того, мы сочли возможным дать здесь некоторые первоначальные идей Абсолютной Геометрии, которая бузусловно, решает фундаментальную проблему т. ч теории суперобьеднинения физики. Теория будет в скором времени опубликована в моей Principia Mathematica & Prima Materia.

Ч.Эрдэнэ "ИХ ГУРВАЛЖИН Угшил ба Оргил /тайллууд/ Улаанбаатар 2002

Вы ошибились темой, фольк-хистори в другом разделе

Вообще сейчас вроде как возрождаться стало скотоводство,люди стараются восстановить былое поголовье хорошего скота,пострадавшего во время постсоветской "расстащиловки".У курдючных местных старых пород есть большое преимущество над мериносом,это скот со "старыми кровями",который зимой сам откапывает корм из под снега,меринос так не умеет,т.к.он австралоид у них там снега нету.Кочевники как известно сено не загатавливали на зиму,потому скота много гибло во время гололедицы.

В наших краях (Кокшетау) овец в основном держат для обеспечения внутренних потребностей, то есть для обеспечения мясом семьи в весенне-осенний период года. Конечно, есть и продажа овец, но я думаю, что оборот торговли не велик по сравнению с КРС и лошадьми, наши казахи предпочтение отдают конине (для сравнения: тай-стригунок зимой 2010-11 года стоил около 1000 долларов, а такого же веса КРС от силы 600-700 долларов). И это при том, что КРС и овцы в зимний период содержатся в стойлах, потому что, у нас снега завались , а лошади почти круглогодично на пастбищах. В советское время в наших краях выращивали в совхозах мериносов, а в частном подворье содержались наши, жесткошерстные, мясные породы, а про качество мясо думаю Вам известно.

У меня даже где-то лежали репортажи забоя лошади (негативы ч/б пленки)...

Вы лучше расскажите как режете крупный скот(лошадей,быков)?

Уважаемый Мурат, в двух словах не напишешь, для этого формат форума (диалог) не очень подходит, да и некоторая часть форумовского сообщества в терминах будет искать свои родные мотивы

АксКерБорж,

В нашем ауле почему-то считают, что рубленный топором куырдак вкуснее

У нас в процессе соғыма, когда еще разделывают тушу, женщины забирают шейные части, части печени (можно и обычного мяса немного) и загодя готовят қуырдақ, который из свежатины поспевает очень быстро, как раз к окончанию забоя (кстати режут ножами).

То же самое, просто одного забойщика делегируют на рубку куырдака, тот рубит топором и рубленное мясо отдает женщинам, далее по сценарию

Самое главное қуырдақ - угощение из свеже заваленной лошади!

Кто бы спорил

Так как, я "городской" и не очень "разбирающийся" в тонкостях "согыма" (забой), мне приходится рубить куырдак, должен сказать, что рубка -занятие нудное. Кстати, в нашем ауле рубят топором, считается такой куырдак вкуснее получается , как это делается? Все очень просто: с шейной части срезается мясо, часть печени просто-напросто рубятся топором на мелкие кусочки, приходится "тюкать" энное количество времени, нудно, скажу я вам

Первый шейный позвонок - ауыз омыртқа, маленькие позвонки- "бәлекей" омыртқа, большие позвонки с длинными остьями-"ұзын" омыртқа или "мырза" омыртқа, а позвонок, который соединят спинные позвонки с шеей называют "әрелік" или "жетім" омыртқа, обычно его забирает в качестве оплаты труда основной забойщик, то есть который разделывал мясо.

Есть еще и "көлденең" или "белдеме" омыртқа-поясничные позвонки, и дальше идет "жая"-крестец, все эти позвонки должны быть вырезаны аккуратно, а для этого требуется немалое умение и прекрасное практическое знание анатомии животного. "Қазы тілу"-буквальный перевод - разрезание казы. Қазы вырезают попарно-"қос қазы" или по одному - "сыңар қазы", сейчас чаще вырезают "сыңар" қазы, а "қос" қазы готовили для самых почетных гостей.

Через некоторое время (в тот же день или несколько позже) семья, забившая лошадь дает угощение родственникам, свойственникам, соседям (көңіл жетер), сие действо называется "омыртқа беру"-угощение позвонком (букв. перевод). количество гостей определяется в "табақ" - большое блюдо, на каждый "табақ"-9-12 гостей, обычно дают 2-3 "табақа".

Из книги Небольсина П. "Очерки быта калмыков Хошоутовского улуса", выпущенной в 1852 году: