Eitutmush

исключенный.

Хасаг это на монгольском и название казахов и русских казаков. Потому что это одно и то же слово.

В смысле? исключенный из чего? уважаемый Райхе Онкел, дайте разверное объяснение.

Еще раз повторюсь, для получения правдивых сведений, надо обращаться к научным публикациям, выдержавшим критику, а не сайтам с сомнительными данными, неужели Вы верите малознакомому сайту, при изучении любого исторического явления, выраженного в источниках включите критический анализ, отрешитесь от пристрастий.

А тот, который писал это, поголовно сам лично считал погибших казахов? Где его ссылка на источник?

Вы лучше про халха-монголов рассказывайте...

без комментариев :lol:

Говорят,что в войне с джунгарами погибло около 1 миллиона казахов. А сколько погибло со стороны джунгарцев?

Источник, откуда Вы взяли цифры? уважаемый Аза, дефиниция "говорят" очень похоже на русское идиоматическое выражение "одна бабка сказала", и не надо флудить на теме, посвященной Халха-монголам, кстати, своей же.

Никто уже точно не скажет, тем более по прошествии столького времени, знаете, тогда еще статистическая служба очень хромала

Халха были в составе армии Цинов как и ойраты, баргуты, чахары. Что Вы хотите сказать?

Кстати казахам то много чего припало, от военнопленных до опустошавшихся земель.

Амурсана за погром дербетского нойона Бэш-Агаша, отправлял Аблаю 100 девушек. Без комментариев. Какие времена такие и люди.

Уважаемый Рейчел Онкел, никто не спорит, что время было такое, и наши предки были далеко не ангелы, есть и темные страницы, которые становятся темой для грызни на форуме

Вы лучше расскажите, ДНК-проекты среди монгол проводятся?

А связи с ними, с монголами АРВМ есть? Или Китай препятствует этому?

что такое чуулган?

И еще один вопрос фамилия Цэвендорж распространенная?

Почему тогда Аблай хан сначала поддерживал джунгаров? Боялся что ли?

Поддерживал? Да Вы шутите, он поддерживал Давачи и Амурсану против Лама-Доржи и натравливал друг против друга

Проживают потомки 5 өвөр халха.

А количество народа, сколько?

Вы это вроде бы взрослый и умный человек. Неужели непонятно. Я монгол, естественно с монгольского языка все эти слова интерпретирую.

А кто вообще сказал что в древнетюркском не могут быть монголизмы?

Просто все эти слова объявляются тюркскими, только потому что монгольских письменных памятников ранее рунических надписей пока не найдена.

Вот когда найдутся письменные источнки и в них найдутся эти слова, то можно говорить об их монгольском происхождении, не так ли?

Никакого нашествия маньчжуров к Халха небыли.Просто Халхасские ханы перехитрили самих маньчжуров.Большая часть ойратов была вырезана самими ойратами.

Я и не говорил о нашествии маньчжуров, я говорил о принятии вассалитета халхасскими ханми маньчжурсих сюзеренов, вот Вы говорите, что Халхасские ханы перехитрили ( ) а про АРВМ забыли, это же часть Китая? И живут там монголы, и ассимилируются с китайцами, кстати, там халха-монголы живут?

Большая часть ойратов была вырезана самими ойратами.

Но это не отнимает того факта, что халха монголы под руководством Цинов шли войной на Джунгарию.

На стороне маньчжуров тоже были казахи. На пример Аблай хан\Аблай Ван\.

У казахов были свои счеты с джунгарами

Насколько я понимаю, это тюркское название племен "шивэй"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B_(%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0)

Попробуйте понять. Ведь мы говорим о политониме.

Я-то понял, вот Вы сами понимаете ли свои слова, уж извините, я очень сомневаюсь, сами запутались и пытаетесь переложить с больной головы на здоровую, Вы лучше расскажите как маньчжуры объединили раздираемую на части Халху в 17 веке и как заставили халхассцев идти на войну с Джунгарией.

А что, по-Вашему, означает слово "хасаг"?

Верно, Казахи и кочевые Узбеки в прошлом один народ.

уважаемый Аза думает, что казахи отделились от узбеков Узбекистана или современные узбеки являются прямыми потомками кочевых узбеков, ведь на самом деле она только дала название народу Узбекистана и является только частью современного узбекского народа

Поэтому я говорю,что средновековые монголы Чингисхана это современные халхи.

Казахи не имеют никаких отношения к монголам Чингисхана.

Не могу понять Ваших мыслей, то Вы сами утверждаете, что кереи и найманы были монголами, то сейчас говорите "казахи не имеют никаких отношения к монголам Чингисхана", странно, однако, шибко странно

А Вы не искали этимологию слова "узбек"? Ну, или слова "казах", "каракалпак"? Буквальное восприятие мешает пониманию сути исторических законов, и позвольте узнать, какое понятие Вы вкладываете в слово узбек?

Уважаемый Аза, прогуглите слово "политоним" и будет вам щастье

О том,что казахи отделились от узбеков и получили название "Хасак,Хасаг".

Гы... Вы, насколько понимаю, все буквально воспринимаете А Вы знаете с какого времени население Узбекистана называется узбеками?

Если хотите разбираться в тонкостях самоназваний народов Средней Азии и Казахстана, читайте научную литературу, а не домысливайте сами, и будьте вежливы и пишите правильно названия народов и люди Вам ответят тем же

Ваши кыргызы\только чистые,естественно не кипчаки \ в 13 веке ушли от кыргызов Монголии в качестве воинов армии Чингисхана.

Думаю вы отрицать не будете это.

Но кто Вам сказал, что кыргызы Монголии 13 века были халха-монголы, или приснилось? Не забывайте, что слово "монголы" в 13 веке был политонимом, и имел немного другое значение, чем сейчас, и обозначал народы, объединенных под властью Чингисхана и его потомков, а не современных этнических монголов, неужели это Вам трудно понять?

Уйгуры по моему сегодня не знают этот слово.

Даже если не знают, ну что с того, просто, наверное в монгольском сохранилось, так же как и другие тюркизмы

А самое интереное, сейчас мы находим их в памятниках древнетюркского языка

Я бы с удовольствием принял бы, что это слово монголизм, если бы Вы привели пример из проверенного источника, как минимум 10-11 веков.

Может и от этого слова:

как вариант первоначально "твердыня", "крепость"

Дело в том,что сегодня этот слово не ипользуется тюрками.

Гы... Много слов из Древнетюркского языка, не используется тюрксикми народами, ну что с того, а почему уйгуры используют, дык, Карши стоял на их земле, вот они и помнят. А в монгольском это слово скорее заимствование через тюркский, и в тюркском тоже, наверное, заимствование

По моему слово Харш происходит от слова "Харах"\видеть\ в высокой вышке дворца\.Отсюда Харач,Харш.Слово Харуул,караул тоже от слова "харах".

В древнетюркском тоже есть слово:

Если слушать Вас, то и Махмуд Кашгари только и делал, что искал монголизмы в древнетюркском

А по-моему "карши" происходит от названия государства Харши

Это общетюркское слово - джюрюш, жюрюш, жюрюс, юрюш, юрюс - значит ход, корень здесь - джюр, жюр, юр - ходи. Но данное слово к этимологии слова "ура" не имеет отношения. Но от ногайского варианта данного слова - юрюс произошло и русское название хода лошади - рысью/рысцой.

На казахском "ұр"-бить, "ұрыс" - схватка, бой, сражение

А из ДТС: