Eitutmush

Peacemaker Почему Вы все исторические названия народов, этнических групп упираете в монголов? Это фишка такая у Вас? Кстати, род Бериш не есть кипчакский, а он принадлежит Алшынам, если быть точнее, входит в Байулы.

Да, Вы правы, я ошибся перепутав, реку и море, но все-таки данная версия происхождения названия "мамлюки-бурджи" более правдоподобна. Прошел бы мимо этой ветки форума, так как я также не поддерживаю версию происхождения Бейбарса от одного из племен, впоследствии ставшим казахским, как пытаются представить некоторые казахские псевдоученые. Уверен, что никто не сможет достоверно доказать во всех научных аспектах происхождение Бейбарса. Последнее: считаю, что утверждения некоторых участников форума, такие как: не столько их мнением, а, извините за выражение, тупым троллингом, направленным на удовлетворение каких-то личных амбиций их авторов, потому что, давно наблюдая за жизнью форума в режиме "read only", вижу что площадка скатывается в банальный срач (покорно прошу прощения за грубое слово, но иного не подберу). Некоторые просто превратились в профессиональных троллей, ничем не занятых кроме как разведения ненужных споров и свар.

Мамлюки, захватившие власть в 1252 году, продержались несколько веков и были у них две династий, назывались "бахри" и "бурджи" . Есть мнение, что "бахри" называли мамлюков из-за того, что воинов-рабов держали на острове в реке Нил, на арбаском река называется "бахри". Но есть и другая версия - их назвали так, потому что они (рабы, будущие воины) попадали в Египет морским путем из степей Причерноморья, где их, попавших плен, продавали монголы итальянским купцам, а те в свою очередь, перепродавали в Константинополе или в Египте. А мамлюки-бурджи, носят это название из-за того, что первый полк из кавказских мамлюков был размещен в башнях каирской крепости (от араб. бурдж - "крепость") Некоторые дикие фантазии некоторых лингвофриков довольно живучи. Или толстый троллинг, который не имеет никакого отношения к науке, успешно прижился в форуме, что очень печально.

Вот здесь есть тоже интересная статья: http://scisne.net/a-1040

В наших краях (окрестности Кокшетау), на бытовом уровне тоже говорят "Мойша", удивительно)))

Да, спрашивают "Қазысы неше елі шықты?", отвечают 1 елі или шынашық, екі елі или бармақ, үш елі или сере, төрт елі или кірпіш

Я писал, что обернутое в марлю, засоленное, готовое к копчению казы называют айналдырылған казы, но я не писал, что одевают в кишку. Солят и коптят казы у нас в середине-во второй половине марта, до этого едят его свежим. Должен сказать, засолка и копчение, вынужденное мероприятие, направленное на хранение "А казы айналдыру-процесс просолки и одевания в кишку, обматывание и так далее..." вот под этим предложением я имел ввиду общий процесс переработки казы, без деления на регионы.

Жангир редуцированная форма имени Жихангер-завоеватель, это к слову

А где я писал, что одевают в кишку? То, что ложат в кишку называют, действительно как и писал АКБ, шужук, в середине марта, из за того, что теплеет, наступает весна, солят, оборачивают в марлю и потом коптят

Но ведь АКБ написал же здесь что у северян нет никакой казы айналдыру. Может он писал, что на Севере нет казы айналдыру в Вашем понимании?

Не все ребра, а задние, передние ребра в наших краях называют қара қабырға, тасты қабырға, задние ребра -казы. А казы айналдыру-процесс просолки и одевания в кишку, обматывание и так далее... А после всего, такое казы у нас называют айналдырылған казы

У нас после просолки, добавления специй оборачивают в марлю, в таком виде и варят, снимают марлю когда ложат на табак, могу сказать, что наше казы вкусное, а свежее казы без просолки не менее вкусное, но лично я люблю қарта. Я вчера спросил у мамы, почему они заворачивают в марлю, а не используют кишки, она высказала очень интересную мысль: обычно очень трудно затолкать казы с ребром в кишку той же лошади, да и кишки нужны на шужуки, я сказал ей, а что если убрать ребра, она усмехнулась и сказала, что тогда будет шужук Охотно верю, что вкусно казы и в кишке, но говорить, что казы должно быть только в кишке, я бы воздержался

Я бы не стал так однозначно, и почему именно только в кишке? Повторюсь, в каждой части Казахстана своя интерпретация, получается, что ведем спор, у кого казы самая казистая, и обсуждение начинает принимать не очень хороший оттенок.

То есть, это аналог арабского "абд-". Но тогда вопрос, почему это окончание встречается в основном у киргизов, а казахов, например, я с подобным именем не встречал? Есть, встречается у казахов, Назир Торекулов (Тюракулов), Турар Рыскулов, есть Каракуловы, но реже наверноае чем у кыргызов

Не думаю, что мы отклонились, мы обсуждали хозяйство части аргынов в конце ХІХ-ХХ века, обитавшего на территории Северного Казахстана

Не большинство, а бедные роды, у которых были проблемы с перекочевкой, как сразу они становились побогаче и в состоянии к кочеванию, сразу же прощались с земледелием, об этом говорят почти все источники, посвященные казахскому землепользованию, богатые хозяйства всегда держались кочевого скотоводства. Из приведенных цифр из моего предыдущего поста можно увидеть, что свое земледелие никак не могло прокормить казахов, да и легче было купить хлеб у того же крестьянина или казака, точнее обменять продукцию животноводства. На память могу сказать, что пуд зерна стоил окло 40 копеек +-, а баран стоил 3 рубля цены усредненные согласен тем, что к началу ХХ века земледелие росло быстрыми темпами, из тех же цифр видно 1910 год - 45 тыс. десятин 1912 год - 69 тыс. десятин

Я исходил из количества казахов проживающих в городах, по ним имеются твердые данные, например: Кокчетав -209 казахов из 4800 жителей, Атбасар - 190 человек из 3000 жителей, Петропавловск - 2070 из более 43000 жителей, Омск- 2085 казахов из 126 тыс. жителей, только в Акмолинске число казахов достигла 3621 человек из общего числа 14 тыс. В общей сумме число казахов горожан 8175 при общем количестве казахов в 1912 году в 530 тысяч, то есть,1,5 процентов. А число оседлых казахов в уездах если было больше чем в городах, то не на много. Я не говорил, что казахи Акмолинской области были чистыми кочевниками, но у них преобладало полукочевое хозяйство, особенно в северных частях области. Но и говорить о том, что они вели оседлую жизнь, как те же крестьяне или казаки, говорить не приходится. Если мы будем коррелировать площади к количеству населения, то есть, получатся, что на одну десятину земли приходилось 12 человек или 0,084 десятины на одного, тогда о каком серьезном влиянии земледелия можно говорить?

Заниматься земледелием и быть оседлым не одно и тоже, не забывайте, об этом. Повторюсь, здесь речь идет только о площадях посевов. Здесь приведены о площадях казахского земледелия в Акмолинской области, четверть мера площади, равная 1,5 десятинам или 1,6 га Эти цифры передают динамику роста земледелия у казахов 80-90-х гг. ХІХ века. То есть за 1895 год, получается, что около 27 тысяч десятин, это по пяти уездам, огромной на тот момент, Акмолинской области, за 1895 год. При численности казахов 375 тысяч человек. Ниже приведены данные по земледелию крестьян и казахов, отсутствуют данные по казакам, напомню, что одна десятина равна 1,09 га И это при этом численность казахов было 521 тыс. за 1910 год. Но есть другие цифры-поголовье скота. Что это означают сии цифры? Просто показывают, что скотоводство являлось основным хозяйством, при таких цифрах не приходится говорить об оседлости казахов Кстати, прирост за 1910 год на 1000 составлял 15,4 человека, а не процентов. Если посчитать, то посевные площади казахов занимают около 7 процентов от общей. Есть одно интереснейшее сведение: О чем оно говорит, да о том, что киргизы(казахи) перешедшие в оседлость для чиновников статистического комитета Акмолинской области области в 1912 году было неординарным событием,что решили включить отчет Акмолинского губернатора, теперь о цифрах в последней картинке 11 участков-понятно, 1,295 долей на душу, то есть на человека на общих основаниях, также как и крестьянам-переселенцам, что значит по 10 десятин.

Вот интересная статья в "Советской Сибири" о Байтурсынове

Отсутствие организованного, единого противостояния, образно выражаясь, симметричного по силе удара джунгар, именно сильная государственная власть с агрессивной военной доктриной с джунгарами сыграла злую историческую шутку. Они зря воевали с Цинами, я понимаю, что история не терпит сослагательного наклонения, китайцы проиграв несколько сражений, выиграли войну

Нет, ақ-белый, құба-светлый, это как светлый тон пигментации, ИМХО изначально использовалась как название масти животных, есть противоположное қараторы

Все лежит в экономической плоскости, джунгарам нужны были пастбища и албату, и именно, жесткая иерархия, когда зайсанги, тайджи и ханы джунгаров относились к своим подчиненным как рабам позволило создать сильную армию, а агрессия вотношении всех соседей ничего хорошего им не сулила в большой исторической перспективе, я считаю, что именно аморфность, рыхлость казахсих политических объединений спасла казахов в этом (перспективе), ибо имели бы казахи примерно на такого же уровня государственный строй как и джунгары война была бы еще кровопролитнее, ИМХО, что казахи вышли из этого противостояния если не победившими, а живыми, и это в свою очередь, позволило еще почти один век относительного спокойствия, относительного. А то, что случилось в Джунгарии в 1755-59 гг. всем известно, будь казахи в таком же состоянии как джунгары, разоренными своими же ханами и тайджи, другая империя вела бы совсем по-другому

Демографический взрыв было во второй половине 20 века и это касалось всего человечества. А в десятикратный рост в 18-19 веках это невозможно.Вот общая численность мира: 1750 г. - 791 млн. 1800 г. - 978 млн. 1850 г. - 1 262 млн. 1900 г. - 1 650 млн. 1950 г. - 2 518 млн. 2000 г. - 6 070 млн. Есть данные что казахи достигли миллиона уже в первой половине 16 века (Касым Хан). В 18 веке наверно были не меньше двух миллионов. В двухкратный рост можно верить. (См. таблицу) В 18 веке переписи не было же. 300-400 тысяч это скорее всего приблизительная численность части младшего и части среднего жузов. с какой стати? Казахская степь создает естетсвенные ограничения в численности населения. В степи возможно прокормитсья только определенному количесвту человек. Для кочевников такая цифра врялд ли была более 1,5 млн человек. Начинается земельная теснота со всеми вытекающими последствмяи- голод, вытеснение друг друга... После присоединения к России численность увеличивалась за счет оседания части населения, а также обнищания населения, кто-то уходил в города... а вытесняться было некуда - борьба за землю велась От обнищания народ не может увеличиваться, кто вбил Вам в голову такую, извините за выражение, дурь? Из нескольких сот тысяч казахов Акмолинской области не более 8 процентов были оседлыми в 1910-е гг. О каком оседании можно говорить? народ увеличивался не от обнищания. Наверное я непарвильно выразился. Увеличение численности населения при ограниченности территорий вело к обнищению населения. В результате этого чаще стали появлятся жатакаи, казахи стали наниматься батрками к русским, периодически возникающий голод порой (не всегда) вынуждал казахов даже продавать своих детей... казахи перебирались в города, основанные русскими в качестве чернорабочих... насчёт не более 8 процентов прошу ссылку,а я еще раз посмотрю свои данные об осевших. За "дурь" не извиняю... в целом посыл моего поста таков, что численность населения ограничена пастбищными возможностями. В 18-начале 19 века территория казахов увеличивалась, что поощряло рождаемость и в целом увеличение численности населения. С середины 19 века - территориально казахи уже не в состоянии были расширять пастбища, кроме того начались переселения руских крестьян и казачества - это сужало кочевья казахов - началась борьба между родами и племенами... даже внутри одного рода усиливалась социальная разница Можете не извинять, разрешаю. И как по Вашему, казахи за это время с нескольких сот тысяч увеличились как кролики в десятки раз? Более менее спокойное время - вторая половина XVIIІ века и начало ХІХ века, ежу понятно, что численность зависит от хоз. благополучия, но это никак не объясняет, того, что в казахских степях к концу XIX века обитало около 4 миллионов казахов, есть перепись 1897 года, а почему в XVII веке не могло обитать больше миллиона кочевников. Вы с потолка берете, что в степи могло обитать не более 1,5 млн. человек, откуда данные, где пруфлинк? Не из пальца же высосали... А причиной обнищания большинства казахов во второй половине XIX в. была не только нехватка земли, нехватка земли не самая главная причина была. ИМХО, самая главная причина - вовлечение казахов в рыночные отношения и когда в казахские степи пришел торговый капитал, социальная верхушка казахского общества во второй половине в корне изменилась, баи начали определять правила игры, они были заинтересованы в превращении скота, источника жизнеобеспечения казахов, в капитал. Скот превращается в товар, деньги, тот, кто распоряжался скотом (баи, аткаминеры, и так далее) уже не был, как глава патриархального рода, заинтересован в благополучии рода, а крепко думал о своем капитале. То, что нехватка земли была не самым главным фактором, говорит и экспедиция Щербины в конце ХІХ в. и Кузнецова в начале ХХ века, во время столыпинских реформ по результатам этих экспедиции была отобрана огромная часть земель для переселенческого фонда.

Демографический взрыв было во второй половине 20 века и это касалось всего человечества. А в десятикратный рост в 18-19 веках это невозможно.Вот общая численность мира: 1750 г. - 791 млн. 1800 г. - 978 млн. 1850 г. - 1 262 млн. 1900 г. - 1 650 млн. 1950 г. - 2 518 млн. 2000 г. - 6 070 млн. Есть данные что казахи достигли миллиона уже в первой половине 16 века (Касым Хан). В 18 веке наверно были не меньше двух миллионов. В двухкратный рост можно верить. (См. таблицу) В 18 веке переписи не было же. 300-400 тысяч это скорее всего приблизительная численность части младшего и части среднего жузов. с какой стати? Казахская степь создает естетсвенные ограничения в численности населения. В степи возможно прокормитсья только определенному количесвту человек. Для кочевников такая цифра врялд ли была более 1,5 млн человек. Начинается земельная теснота со всеми вытекающими последствмяи- голод, вытеснение друг друга... После присоединения к России численность увеличивалась за счет оседания части населения, а также обнищания населения, кто-то уходил в города... а вытесняться было некуда - борьба за землю велась От обнищания народ не может увеличиваться, кто вбил Вам в голову такую, извините за выражение, дурь? Из нескольких сот тысяч казахов Акмолинской области не более 8 процентов были оседлыми в 1910-е гг. О каком оседании можно говорить?

Я пишу о том же, что и Вы, именно нижние ребра с брюшным жиром у нас называют "казы" Я родился и вырос в Көкшетау, казахском ауле, где традиции соблюдаются и поныне.