Kaztughan

Несколько раз перечитал сообщение, в Сибирском ханстве я не совсем разбираюсь... Вопросы: Каков был родоплеменной состав Сиб. ханства? Что говорит шежире по этнониму "Атыгай"? Если не ошибаюсь то племя Айлы с тамгой "Ай"?

Бірге болсын!

Вот, вот интересно. После разгрома Сибирского ханства многие кочевые племена присоединились к Казахскому ханству. А, именно к аргынам... вопрос: Какие именно племена присоединились к казахам?

Зачем обсуждать жузы, если ответа на этот вопрос мы не найдем?))) Но, все же напишу свое мнение: Состав "алты алаш" - Казахи, трех жузов(три алаша), Киргизы, Каракалпаки и кочевые Узбеки. *Высказывалось мнение что ногаи входили в Алаш. Это не правда, ногаи никогда не входили в союз Алаш. *То же самое по Курама, народ этот новоявленный... М. Тынышпаев ошибался включая Кураминцев в Алаш. arstanomar Не забывайте что "жүз" синоним слова "алаш". К тому же есть поговорка у казахов; ұлы жүзге таяқ беріп малға қой, орта жүзге қалам беріп дауға қой, кіші жүзге найза беріп жауға қой. Вряд ли поговорка родилась позже образования жузов. Скорее всего поговорка была притянута "за уши" к вновь разделенным родам по жузам. Если бы 6 алашей сохранились, то интересно было бы увидеть, как притягивали бы вышеуказанную поговорку. А если следовать поговорке, то старший жуз - скотники; средний - ученые, интеллигенция; младший - вояки. А по моему все просто, не забывайте уговор, младший жуз(левое крыло) - первый бросается на врага, кіші жүзге найза беріп жауға қой. старший жуз(правое крыло) - занимается тыловым обеспечением, ұлы жүзге таяқ беріп малға қой средний жуз(центр) - должен окружать хана. орта жүзге қалам беріп дауға қой... Сейчас точно не помню, но, впервые термины "жуз", фиксируется в конце 17 века... Легенда о первом казахском хане Алаше, или легенда об Алаше - это всего лишь легенда... Поэтому неправильно говорить что Алаш синоним Казак халык.

Уважаемый 'suetvi', не могли бы вы поделится данными эпиграфики Челябинской области? Мне это очень интересно, какие именно районы Челябинской области были обследованны? Чем могу быть полезен? Реконструкцией казахской эпиграфики никто не занимается, так как реконструкции не требует...)))

Что касается казахских наречий. то я за сарыаркинский говор! Красиво, приятно слушать и звучит как песня!

Эх, жаль времени в обрез. Интересно было бы пообсуждать различные племена и роды... с шашлычком))) Племена с тамгой Тарак, вероятно родственны в дальних предках... все люди родсвенники какие бы шапки не носили ))) Тут у вас ошибочка, Таракты(У М.Ж. Копеева есть данные по происхождению) Нокта-ага только для Аргынов(вероятно для уак, керей и конратов?), но не для кипчаков и найманов. Я расписал Нокта племен кипчак и найман, это Бултын и Терстамгалы. К примеру среди кипчаков с тех пор остались слова: * Қыпшақта Бұлтың болған ноқта ағасы, Ақиқат - бұған жұрттың жоқ таласы. * Из Бұлтың происходит Қойлыбай бақсы(XIV ғасыр), говорят он был учеником самого Қорқыт ата. «Ертеде Қыпшақта өткен Ер Қойлыбай, Қолына жүрмейді екен қобыз алмай. Қыпшақта Қойлыбайдың Бұлтың заты, Басқадан артық болған парасаты. Молда боп заманында аты шыққан Әбурахпан әкесінің екен аты». (Отрывки из дастана "Ер Қойлыбай") * Часть Бултынов откололась и перекочевало в Жидели Байсын(Узбекистан). Там они тоже присутствуют, среди местного кипчакского жамагата. Поэтому неправильно говорить что Таракты Нокта агасы всего Среднего Жуза. Кипчаки же сохраняли некую автономность... Этим обьясняется наличие ханского рода... Но, уже в другой ветке, а именно Ұзын, Хан Сыгай, Хан Нияз(времен хана Абылая) и его потомок начала XX века Абдыгаппар хан...

Алаш это Легенда.

3 жуза, три алаша. Аргын, Алшын и Уйсын. три жуза, три брата, с окончанием -ын. Вот там ищите свои корни.

1. Призыв казахов в "трудовую армию" то есть "махать лопатой", не есть уважение. Казахские львы никогда бы не пошли на такое унижение! Это конечно же было одной из причин смертельной схватки. 2. Местная русская администрация не имела никакого авторитета среди Казахских Львов. 3. Местные баи, как раз таки не совсем желали войны. Но, были вынуждены согласится с волей народа. 4. Где то была ссылка, Только в Актюбинской и Костанайской областях было изьято свыше 2 млн десятин пахотных угодий. 5. В этой войне, казахи вышли победителями. Это исторический факт! После окт. революции и свержением царя война считалась оконченной.

Уважаемый Стас, я так и не получил сведения об Ак-кобеке от вас. Так же, у меня имеются серезные основания полагать что легенда об Ак-Кобеке не хакасская, а чисто кипчакская. Потомки хана Котена, проживают в Европе. Одна из них была Изабелла Баварская. Ну а собственно Ак-кобека в Казахстане. Я думаю что эту легенду хакасы переняли у кипчакских жырау, гостивших в далекой Хакасии.

Вряд ли вначале было шесть жузов. История возникновения жузов, остается предметом споров. Так как происхождение жузов, и принцип этого деления неясен и нерешен. И вряд ли когда нибудь решится. добавлю такие данные: Улы жуздын нокта агасы - Жалайыр. Киши жуздын нокта агасы - Табын. А вот средний жуз, Аргын, нокта агасы -Таракты Найман, нокта агасы -Терстамглы Кыпшак, нокта агасы -Бултын Нокта агасы племен Конырат, Уак и Керей мне не известны.

- Да не делайте вы из этого sensation, - ну прозвали европейцы кипчаков «Команами» ничего страшного в этом нет. Попросите любого европейца сказать: «ҚЫПШАҚ», - у них языки сразу онемеют. Без обид конечно)))). Ну и где не ступали копыта кипчакских аргамаков? Вся Великая степь, Европа, Китай, Индия, Африка... Вспомните - когда проходили полчища кипчакско-мамелюкских войск мимо седых пирамид Египта, когда шли они защищать ИСЛАМ от Жёлтого и Крестового похода, то пыль веков осыпалась с их стен!!!

Ну, с разнообразием личных имен у казахов проблем никогда небыло. Можно найти всю фауну и флору, предметы быта, части тела итд итп... Если переводить на русский, то звучит не очень, но в нашем понимании это вполне "модно" А вот сказания были бы Очень интересны, до боли знакомые имена...

О чем эта легенда? Могли бы привести краткий сценарий этой легенды

На древне казахском В г. Алматы есть район Алмалы... На самом деле говорят что там был древний городок "Алмату", который позднее превратился в "Алматы"

АКБ писал: А значение слов "көбөк" и "қабақ" в казахском абсолютно разное, первое это пена, второе это веко. Отвечаю: Слова Көбөк в казахском языке нет. Есть слово, Көбік-Пена.

А также есть личное имя Алмат. Даже у монголов эта тюркская основа сохранилась в виде "албату" - подданые. А значение слов "көбөк" и "қабақ" в казахском абсолютно разное, первое это пена, второе это веко. АКБ, вы писали что у казахов есть личное мужское имя Алмат... Отвечаю: Имя Алмат связано с городом Алматы... Первый вариант "Кыдырбай улы" неверный вариант. Об этом есть подробное исследование М. Хакимжановой. Пишу на память... Мурын жырау слышал этот эпос у другого известного жырау. В дастане неизменным остались имена только Кобыланды батыра и Кортки... Имя Карлыгаш изменили на Хансулу, Токтарбая на Кыдырбая. Больше никаких вариантов нет.

Қобыланды батыр (сын Қыдырыбая, из рода қара қыпшақ) АксКерборж, Кобыланды сын Токтарбая, а не Кыдырбая.

Амыр (06 февраля 2008 - 00:42): У алтайцев есть род алмат. Этимологию не знаю. Интересно было бы знать, есть ли у других тюркских народов род кёбёк (кобек, кубек, комек, кумек)? Это тоже интересно! Есть тут лингвисты? Как переводится Көбек? У турков слышал что "Щенок волка". Тогда получается перевод одного из предков кипчаков "Ақ көбек"- "Белый волчонок".

Мдэ, интересно тут у вас! Хотел бы внести кое какие поправки со своей стороны, ***Казахское личное имя "Алмат" - от слова "алма"-"яблоко", то есть в честь города Алматы или родившийся в г. Алматы. Совсем новое имя среди казахов. ***Ките писал: что племя "Уак" есть среди кипчаков в Венгрии. В списке родовых подразделении приведенном на этом форуме я не видел Уак. их там нет. 2. это и не важно в состав какого племени входит эта малая часть, допустим есть уаки среди кипчакских венгров, это же не говорит о том что уаки это кипчакские венгры --- я имел в ввиду найманов, у Шакарима Уак это найманское племя. ***5. Орак, если не ошибаюсь Едигеевич. ответ Ките 5. тут я не понял о чем речь. Тут речь о мангытах, прямые потомки Эдигеевичей живут среди ногайцев. Что касается Орака, то он Эдигеевич. Ток-Мангыт. Поэтому странно что вы непоняли о чем речь В издании казахского шежире, есть 3 варианта шежире Уаков. в первом Ер-кокше указывается как общий предок уаков.... во втором его нет.... в третьем дается примечание о трех племенах происходящих от Ер кокше, Сары багыс и еще два рода... Могу предположить более "страшное" (это всего лишь версия) - раз они известны только с 18 века, то вполне возможно они связаны с калмыками!!! Вам наверняка известно, что кереи с уаками вошли в Средний жуз намного позже четырех племен: аргынов, кыпшаков, найманов и коныратов, и назывались потому "КІРМЕ" - чужаки, вошедшие, присоединившиеся! Надо "пошуровать" уаков среди калмыков и в Сибири (Сибирском ханстве, Юрте)!!! А как насчет Могулистанского происхождения? Где-то читал что племя Керей перекочевало именно с территории Жетысу(Семиречья), не могло быть так что паралельновместе с Кереями Уаки перекочевали с Жетысу?

Добрый, ну и я рискну с вами не согласится. 1. Если ногайцами называли всех кочевников бывшей ЗО, не считаете ли что это как раз таки повод грести всех под ногайев? 2. А это маленькая часть в состав какого племени входит? не изучали 3. Монголия 4. Ч. Валиханов как раз воспитывался одним уакским то ли бием, то ли баем. 5. Орак, если не ошибаюсь Едигеевич.

Чингизиды были только у казахов, у других народов ЦА их неосталось.

Мне один чел пытался доказать что это монг. влияние, я категорический отрицал... доказательств нет...

Разве не "МОХ-МОХ"?