Kaztughan

Согласен, но каким образом канглы проигравшие огузам могли после кочевать на обширной терртории от Иртыша до Семиречья(частью на территории совр. западной монголии) и вести успешные войны против карлуков и караханидов? + устанавливать дипломатические отношения с китайем?

Какое крещение?

В исторической науке принято считать преемственность печенегов от кангюйцев, а канглы от печенегов... весьма сомнительно, так как самоназванием печенегов было печенек. Махмут Кашгари говорит о Печенегах, как о ветви Огузов. Согласно императору Византии К.Порфирогенетосу, часть Печенегов, отошедших на запад, осталась с Огузами (”Огузские Печенеги”), так что Печенеги, указанные Махмудом Кашгари среди Огузов, должны быть именно они. Печенеги, называемые в различных источниках ”Патзинаки” (Византия), Печеначи, Пачинасе, Пезенги, ”Биссенус” (по-латински), ”Бадзинаги” (по-Армянски), ”Бешеньё” (по-Венгерски), Баджанаки, Печене. Также входят в состав Кипчаков под названием, баджна. Интересный список Кипчакских подразделений приводит еще один автор 14 в. Ад-Димашки. Он отмечает среди них крупные и мелкие племена и роды. К крупным он отнес баргу, токсоба, итоба, барат, ильарас, бурджоглы, манкуроглы,йемек, к мелким – таг, башкурт, куманку, бузанку, баджана, караборикли, уз, шортан. То есть самоназванием печенегов было печенек...

В 1845 г. часть Кокандской знати, недовольная Мусульманкулом и Шералиханом, сговорившись с алайскими киргизами и воспользовавшись отсутствием Мусульманкула, провозгласила ханом Мурада – сына Алихана. Шералихан был убит. Но широкие круги были недовольны переворотом. Находившийся в Оше Мусульманкул, подкреплённый подоспевшими на помощь кипчаками, захватив с собой 13-летнего Худояра, двинулся в Коканд. Город был взят и всего семь дней пробывший на троне Мурадхан был убит. Худаярхана, сына Шералихана, провозгласили ханом. Вся власть перешла в руки Мусульманкула. Кипчаки массами переселялись из своих аулов в дома непокорных кокандцев. Кипчаки позволяли себе всевозможные насилия над населением. Всё это вызвало большое возмущение. К этому присоединились еще неудачные походы Мусульманкула против правителей Ташкента, Ура – Тюбе и Ходжента. После поражения он даже не решился вернуться в Коканд. Тогда Худаярхан, опираясь на осёдлоё население края, решил покончить с Мусульманкулом и кипчаками. Утром 9 октября 1852 г. ташкентские войска, вызванные Худаярханом в Коканд, начали избиение кипчаков, к ним присоединились вооружённые горожане. Массовое избиение и преследование кипчаков произошло и в других городах ханства. Было убито более 10 тысяч кипчаков. Мусульманкул был схвачен и казнён. В последствии был убит Маллахан, казнён Шамурадхан, настигла насильственная смерть Султана Саидхана, повешен Пулатхан. Численность китай-кипчаков в первой четверти XIX в. определяется различно. Мирза Шемс Бухарский утверждает, что число их достигает 120 тыс. человек.{86} Авторы «Историк эмира Хайдера» определяют численность обоих племен в 80 тыс. семейств, по 40 тысяч семейств в каждом.{87} Один из более поздних авторов численность китай-кипчаков определяет в 70 тыс. чел., из которых около 45 тыс. чел. китаев и около 24 тыс. чел. кипчаков.{88} Каждая из приведенных цифр имеет скорее предположительный характер, чем какое-либо реальное значение, так как какими бы то ни было подсчетами не подтверждается. На основании более точных данных 1924 г., хотя также имеющих скорее расспросный, чем статистический характер, китаев (ктай) на Зеравшане считалось около 50 тысяч и кипчаков — около 66 тыс. чел.{89} http://militera.lib.ru/research/ivanov_pp/02.html Кипчакам, одному из компонентов узбекского народа, посвятил монографию и статью К.Ш. Шаниязов: "К этнической истории узбекского народа (историко-этнографическое исследование на материалах кипчакского компонента)" и "Кипчаки в узбекской этнической среде в дооктябрьский период"66. В Ферганской долине, где по переписи 1926 г. кипчаков было 327 тыс. человек, они были относительно обособлены, пишет автор, и с трудом сливались с другими группами узбеков. К. Шаниязов исследует причины столь слабой интеграции, хозяйство, быт, обряды, материальную и духовную культуру. (http://yakovkrotov.info/Opis_A/20001/20599_Fergana_2004.pdf, http://www.fedy-diary.ru/?page_id=5469) Пространство по Зеравшану, между Самаркандом и Бухарой, занималось несколькими родами, из которых наиболее многочисленными являлись китаи (ктай, кытай, хытай, хтай), располагавшиеся в районе от Кермине до Катта-кургана, и кипчаки (кыпчак), жившие на восток от китаев до района Самарканда. Роды китай и кипчак настолько тесно слились между собою, что восточными и европейскими авторами обычно считались за одно целое. Также кипчаки были расселены в таджикистане, к северу от Шахристана, на левобережье и правобережье Сырдарьи от Ходжента до Канибадама и Акджара;

Как доказать преемственность Канглы от Кангю ?

Китайским хроникам я не доверял бы, к какому веку относятся китайские хроники. Начните с этого. Разве иранцы не шииты?

Это общий вопрос адресованный ко всем сведующим, а не лично кому либо...

Кангюй из Авесты и тюркское племя КАНГЛЫ не одно и тоже...

Тогда какими источниками пользовался Шакарим? Откуда ему известно о личности Аргун-аки?

Их родовые подразделения есть в начале темы, саубол Рустам. По видимому их основной уран Кобыланды, тамги найза и шокпар. Источник: http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2586 (никак не смог прикрепить изображение) Из них мне известны еще несколько тамг племен: Казаяклы, Уштамгалы, Чомучлы, Айтамгалы, Костамгалы.... Интересен фольклор... Эпосы, предания, песни и все в этом духе

Поучается Аргунь-ака ойрат а не аргын?

Каракалпаки не сарты и не имеют никакой близости сартам. ***** Каракалпак, народ довольно людный, при восточном береге Аральского моря по реке Сыр, при устье оной до Ташкента и Туркестана, и сии зовутся верхние, другая часть, по реке Кувакан, называются нижние, и около старинного града Джантейн. Верхних присваивает силою властитель зюнгорский, а нижние в подданстве русском. Последних счисляется 10 000 семей, а всех войска собирается до 25 000. Хотя переходно по степи обитают, однако ж жита довольно сеют, а более нижние о том прилежат, верхние же конями и скотом обильны. Они всегда к нападению киргиз-кайсаков готовы, для чего имеют земляные крепостцы. О себе они говорят, что в древности жили при Волге в Болгарии и перешли к Аралу за 260 лет прежде взятия русскими Казани. О сем в описании Оренбурга пространнее. В.Н. Татищев ИСТОРИЯ РОССИЙСКАЯ ЧАСТЬ ПЕРВАЯ ГЛАВА ВОСЕМНАДЦАТАЯ ОСТАТКИ СКИФОВ, ТУРКИ И ТАТАРЫ

Про восстание кытай-кипчаков в Бухарском ханстве я читал, они расселились между Катта-курганом, Самаркандом и Бухарой. Меня интересует их ураны, тамги и предания... Есть ли труды по этой теме?

***Кипчаки в узбекском этнической среде в дооктябрьский период (процессы интеграции) // Этнические процессы у национальных групп Средней Азии и Казахстана. М, 1980. ***Родоплеменное название кипчаков в топонимии бассейна Заравшана // Материалы по ономастике Узбекистана. Джизак. 1985. У кого есть эти книги? Интересуют племена, ураны, тамги, родовая память, расселение кипчаков...

Узбеки состоят из 3 основных групп: Сарты(древние оседлые тюрки), кочевые племена могулистана и кочевые Узбеки Дешти-Кипчака. ҚАЗАҚ - древне тюркское слово, в переводе - свободный войн отделившийся(ушедший) от своего журта. Слово ҚАЗАҚ есть в Кыпшакском словаре составленным еще в 14 веке. Известно что будущие КАЗАХИ(основное население Золотой Орды) отделились от узбеков(ногайцев), это событие привело к самоназванию ҚАЗАҚ. Поэтому ближайшими родственниками КАЗАХОВ являются Ногайцы, кочевые Узбеки, Башкорты, Каракалпаки.

Верно, Казахи и кочевые Узбеки в прошлом один народ.

Но ведь племена кочевые, и Ногай впоследствии имел влияние по всей ЗО или я ошибаюсь? Ногайцев не фиксировалось по причине того что в то время племена еще не носили самоназвания ногай, мангыты появляются немного позже, во время Эдиге и так же принимают этноним ногай. Какой титул носил Ногай?

"то есть название употребляемое для обозначения Младшего жуза казахов" - ну вот, вы и ответили на свой же вопрос, алчин это общее наименование младшего жуза. так же как и уйсын к примеру, известно что этноним уйсын навязанный так как те же племена составляющие уйсынскую конфедерацию по происхождению являются не менее древними к примеру дулат, суан, канглы, жалаир и другие а на настоящее уйсынское происхождение претендует племя сары-уйсын. Остается выяснить какие именно племена(объединения) ногайской орды были присоединены к казахам, без выяснения племенных единиц делать какие либо выводы некорректно. По видимому это произошло во времена Хакназар хана(?), а основываться лишь на этноним алчин будет не правильно.

По крайней мере сами ногайцы считают что имя свое получили от беклербека Ногая, я считаю это вполне обосновано. Так как Ногай был беклербеком именно в Золотой Орде, а то что ногайцы являются выходцами той самой Золотой Орды не вызывает сомнения. Но, в полный рост этноним Ногай по видимому начал использоваться во время Эдиге как общий этноним всех племен.

Не силен в ДНК генеалогии, но думаю что если исследовать ДНК кунгратов, то обязательно надо узнавать родовое подразделение, а лучше всего полное шежире. Так как данные родовых подразделении кунгратов говорят о смешении различных племен найман, кипчаков, уйгур, канглов, кытаев, керейтов и других. Также интересны будут данные шежире и родовых преданий, основываясь на эти данные можно будет составить более достоверную картину.

У ногайцев кунграты есть, но вышеперечисленные рода относятся к канглам и кипчакам, уйгуры отдельно. Такое ощущение что кунграты это конгломерат племен. К примеру тамга племени Костамгалы ||, Казаяклы | с двумя черточками начиная с середины, Ыргаклы(Канглы) >.

Интересно как объясняет каракалпакское шежире вхождение в кунградское племя родов: Ыргаклы, Кос тамгалы, Казаяклы, Карамойын, Уйгыр?

Нетрудно будет понять откуда идут истоки этнонима Ногай, если почитать хотя бы сборник "Бес гасыр жырлайды", и многие другие произведения той эпохи... Бесчисленные ногайские богатыри, жырау, акыны, мурзы и простой народ именовал себя именно НОГАЙ или НОГАЙЛЫ и никак иначе! Кем был Ногай на самом деле еще никто не знает, и есть вполне аргументированные данные того что Ногай был половцем. Хотя со сто процентной уверенностью происхождение Ногая не известно. Истина в том что Ногай был фактическим правителем в течении очень большого срока и умер он от рук русских войнов при случайном обстоятельстве в возрасте 80 лет. Также имеются письма о переписке Ногая и султана Бейбарса, где говорится о заключении союза. Только это обстоятельство говорит о высокой роли беклербека Ногая. А вот лишать национальную принадлежность таких прославленных людей будь то Асан кайгы, Доспамбет жырау, Кобыланды батыр, Карабек батыр, Карадон батыр, Алау батыр и многих других не есть хорошо. Суть в том что не все казахи называли себя ногайцами, есть так называемые кочевые могулистанцы чагатайской орды составляющие в основном Старший жуз. В прочем Аллаху известно больше! Ногай. Кто он? Из книги «Айкын Тарих» («Явная история») Во времена войн монголов на Западе из среды тюрков (они вольно или невольно составляли большинство войска ханов - чингизидов, а вообще, по данным историков, в этих войнах у Бату - хана войско состояло из 4 тысяч монгол, 30 тысяч татар, 200 тысяч тюрков) выдвинулся военачальник по имени Ногай, впоследствии ставший еще при жизни легендарной личностью, и его историческая роль до сих пор не оценена по достоинству. В походе на Европу в 1240 году он в 20 летнем возрасте командовал тысячей, затем десятитысячным туменом "буйных", состоявших из одних тюрков (кипчяков). Еще при жизни Бату-хан (он умер в 1255) назначил Ногая главнокомандующим всего войска Орды, и на этом посту он был до 1301 года, пока его не убили в 80-летнем возрасте. За полвека слава Ногая (после Бату-хана он пережил семерых ханов-чингизидов в Золотой Орде, фактически влияя на все управление данным государством) как воинственного военачальника, не знавшего поражений, и жестокого политического деятеля не имела себе равных. Вся политика и войны Золотой Орды в период 1255 - 1301 года на Руси, в Восточной Европе, Закавказье вопрос о назначении в них новых правителей, разрешении «проблем» при собственных междоусобицах или выбор хана в самой Золотой Орде и прочие дела - все это связывалось только с именем этого человека. И, разумеется, личный авторитет и влияние, тюркское происхождении, этническое и политическое противопоставление и соперничество тюрков и монголов и многие прочие причины оказали решающую роль на принятие имени «ногай». В первую очередь данное имя приняла военная знать тюрков, несших военную службу у Ногая, а впоследствии это самоназвание «ногай» стало не только именем военной династии, но и этническим, территориальным и историческим названием многих тюрков, чьи предводители и воины входили в эту военно-политическую группировку в составе Золотой Орды. Интересно, что в понятие «ногай» вошли самые различные племена тюрков, это местные, древние западнотюркские племена и кыпчаки, во-вторых, пришедшие еще при гуннах часть племен уйсун, дулат, канлы, в-третьих, те племена, которые в составе Золотой Орды участвовали в войнах на Западе, т. е. алшыны, найманы, кереи и многие другие тюрки. Ногайцы, как остальные тюркские народы, являются естественными потомками и приемниками всех предыдущих этнических образований (начиная со скифов и гуннов) на «Дороге народов», и они (ногаи) были последними из тех, кто доминировал здесь в свое время. ...Уже в главе VI данной книги рассказывалось о войнах Золотой Орды в эти годы на Руси, в восточной Европе, Закавказье и если в двух первых регионах войны шли с европейцами, то в последнем регионе не менее жестокие войны происходили против ... чингизидов из династии Кулагидов (Хулагидов). Кулагиды, пытавшиеся из Ирана расширить свои владения и власть на соседние страны, воевали в Закавказье с войсками Ногая и с его союзником - государством мамелюков (Египет, Палестина, Сирия), которую поочередно возглавляли султаны-тюрки Ибак, Бейбарс, Калау в период 1255-1290 гг. Во всех этих войнах Кулагиды, не раз потерпев поражения, оставили всякие попытки «добраться» и до Малой Азии. Находящиеся в Малой Азии Византийская империя в западной части и Иконийский султанат на востоке в эти годы, таким образом, уцелели от монгольского вторжения. А Византия традиционно и издавна придерживалась политических и других связей с тюрками на «Дороге народов», и ей пока не грозило вторжение от них. Тем более при Ногае, имевшем жену-византийку, принцессу из династии Комнинов, которая с юности была известна в Золотой Орде как знатная дама и врач-спаситель двух людей.. Батухана и самого Ногая (до этого она была в плену у курдов на Кавказе). Ее звали Дафна (по другой версии - Ефросия), и это греческое женское имя, как память о ней, встречается поныне и только среди ... женщин ногайского народа. За свою жизнь Ногай познал славу и победы для Золотой Орды, не знал поражений на поле брани, заслужил проклятие и месть врагов, был всегда щедр и справедлив к своим воинам. Его весьма почитали боевые соратники, которые стали обозначать свою военную династию именем «ногай», тем самым, подчеркивая военную и личную принадлежность к этому человеку, которого уважительно называли ... ханом. Но мурза Ногай никогда не был ... ханом, это было привилегией правящих чингизидов, и тюркский неписаный закон – «торе», узаконивший издавна право на власть для старших по происхождению и званиям, был строго соблюдаем, во всяком случае ... пока. Есть версия, что Ногай - один из внуков Джучи-хана (Бату-хан, родной сын Джучи), у которого было 40 сыновей и 17 дочерей (разумеется, от множества жен). Но, если это так, то Ногай обязательно и официально, как «законный» чингизид был бы избран ханом, чего никогда не было и быть не могло! А ведь в течение 50 лет, фактически главенствуя среди феодально-военной знати, помогая многим чингизидам; захватить власть в Золотой Орде, он ни разу не посягнул на ... трон хана, хотя сотворить подобное ему ничего не стоило! Это говорит о том, что Ногай родом не монгол, тем более не чингизид, а из местных тюрков, которые составляли подавляющее большинство среди войска и народа Золотой Орды. Золотоордынский хан Тохтай, тяготившийся главенством и славой мурзы Ногая, уже при жизни ставшего легендой, возомнил себя великим чингизидом, и единственное, чем он прославился в истории - это то, что уничтожил мурза Ногая. В 1300 г. между ними началась междоусобная война, первое сражение около реки Тана (Дон) выиграл Ногай. Но Тохтай собрал новое войско, включив в него дружины русских князей, которые, сознательно и постоянно участвуя в подобных войнах, таким образом «расшатывали» в междоусобицах власть и силу Золотой Орды, причем они давно имели «зуб» на своего заклятого врага ... Ногая. В войне 1301 года при сражении на берегу той же Тана первый раз в жизни 81-летний Ногай потерпел крупное поражение, ставшее и последним. Через несколько дней, уходя от погони, Ногай с несколькими воинами случайно, наткнулся в степи на возвращающийся с этого же, сражения русский отряд, они его сразу узнали, и...

Нет, имя свое получили именно от Беклербека Ногая!

С. Сейфуллин, был одним из тех, кто с первых дней Октябрьской революции стал ее сознательным сторонником, защитником и борцом. В этой книге Сейфуллин выступает летописцем, но не бесстрастным, «добру и злу внимающим равнодушно», а страстным бойцом, живым участником того, о чем он повествует. Писатель оперирует обильными документальными данными и, иллюстрируя свое повествование, приводит письма и телеграммы, статьи из газет, списки лиц, участвовавших на тех или иных съездах и собраниях. На первый взгляд такая документальная иллюстрация кажется чужеродным телом в организме художественного произведения, нарушением его художественной ткани. Но если учесть документально-исторический и мемуарный характер произведения, то такая «документация» оправдывается тем, что она представляет живой интерес для читателя, вводит его в конкретную атмосферу времени, создавая как бы ощущение наглядности и осязаемости. Кроме того, с помощью документов создается широкая картина социальной борьбы, которая развернулась во всем Казахстане, сложные переплетения этой борьбы. Участвовали в ней виднейшие революционные деятели казахского народа — А. Жангильдин, А. Иманов, А. Майкотов, С. Шарипов, А. Айтиев, А. Асылбеков, А. Нурмаков, Мухамедкали Татимов, К. Сутюшев и другие. Невольно хочется сказать, что в этом списке лучших казахских революционеров стоит, сияя, и имя Сейфуллина. Конечно, без этой широкой картины, только в узких рамках мемуаров человека, действовавшего лишь в одном уезде, нельзя было бы составить впечатления о масштабе великого исторического события, осязать всю широту и глубину его социального фона. ЕЩЕ РАЗ О ТУРГАЙСКОЙ АЛАШ-ОРДЕ В марте 1918 года в городе Иргизе установилась советская власть, но ненадолго. В начале июня 1918 года чехословацкие мятежники свергли советскую власть в Сибири. Оренбургский казачий атаман Дутов со своим отрядом прибыл из Тургая в Иргиз и установил свою власть. Спустя четыре-пять месяцев, примерно в октябре, в Иргизе снова создалась советская власть. Наиболее активными ее организаторами были учитель Баймен Алманов и товарищ Киселев. Вскоре после этого, переправившись через Каспийское море, прибыл на Актюбинский фронт товарищ Жангильдин. С караваном верблюдов, навьюченных оружием, патронами, боеприпасами, он пересекает песчаную пустыню Адая, доставляет оружие Красной Армии, а затем с малочисленным отрядом прибывает в Иргиз. Далее часть отряда под руководством Алманова отправляется из Иргиза в Тургай и там устанавливает власть советов. Тургайская алаш-орда перебирается в один из дальних аулов района и в марте 1919 года начинает вести переговоры с Советской властью Тургая. «Теперь мы согласны подчиниться советской власти, — говорят алаш-ордынцы. — Поэтому разрешите нам вступить в город со своим отрядом, не сдавая оружия…» Жангильдин находился в Иргизе. Посоветовавшись с товарищами, Жангильдин принимает предложение алаш-орды и вызывает к себе одного из ее главарей Ахмета Байтурсунова. Подоткнув внутрь наушники тымаков, переглядываясь, с хитрыми улыбками, горделиво восседая на своих мухортых конях, алаш-ордынцы въехали в Тургай и спокойно начали устраиваться. Своих людей ввели в состав совдепа. Помощником военного комиссара по их инициативе стал Карим Токтыбаев. Дулатов и Еспулов занялись общественно-политической работой. Когда Байтурсунов с Жангильдиным поехал в Москву, алаш-орда подняла бунт, объявила Тургай «своим», а назначенного Жангильдиным военного комиссара Амангельды Иманова и его верных друзей заключила в тюрьму. Вскоре прибыли в Тургай красные партизаны, оставившие Кустанай под натиском вооруженных до зубов колчаковцев. Красные партизаны питали надежду на советскую власть в Тургае. Первым в Тургай прибыл командир отряда Таран в сопровождении десяти верных товарищей. Алаш-ордынцы тут же расстреляли самого Тарана и двоих его товарищей, а остальных водворили в тюрьму. После этого навстречу отряду Тарана выехал отряд алаш-орды во главе с командиром, умеющим заговорить и одурачить противника. Начались переговоры с отрядом Тарана. Партизаны, чувствуя предстоящую катастрофу, засомневались. Но алаш-ордынцы настойчиво твердили: — Тургай находится в руках советской власти. Мы являемся отрядом Советов. Мы не знаем, кто вы такие, поэтому вас опасаемся. Если хотите вступить в Тургай, то сдайте оружие. Если вы на самом деле красные, то при выходе из Тургая мы вернем вам оружие… Если вы не согласитесь сдать оружие, то мы не сможем пустить вас в Тургай. Вот наш мандат, выданный советским комиссаром Жангильдиным… Оказавшись в безвыходном положении, отряд Тарана сдал оружие алаш-орде. Его командиры были тут же арестованы, а обезоруженный отряд, даже не впустив в Тургай, погнали на Атбасар. Вслед за отрядом Тарана из Кустаная прибыли в Тургай красные партизаны Желаева. Желаев услышал о том, что сделала алаш-орда с отрядом Тарана, и поэтому, когда навстречу Желаеву выступил отряд алаш-орды, он встретил его градом пуль. Алаш-ордынцы разбежались врассыпную. Тургайская алаш-орда, отступая, убила Амангельды Иманова и его товарищей. Желаев занял Тургай, запасся необходимой провизией, заехал по пути в Иргиз, где уже была советская власть, и присоединился к частям Красной Армии. После ухода Желаева алаш-орда вернулась в Тургай и начала собирать армию. В мае 1919 года алаш-ордынский отряд прибыл в Иргиз, когда там находился малочисленный и слабовооруженный отряд Красной Армии. Алаш-орда занимает Иргиз, устанавливает свою власть. Некоторые члены бывшего Иргизского исполкома (как например: Жаманмурунов, Тойбазаров и Сугирбаев) стали прислуживать алаш-орде. Товарищи Алманов и Киселев отправляются через Челкар на соединение с частями Красной Армии, воюющими на фронте. За работу с большевиками в Иргизе, за связь с ними, алаш-ордынцы расстреляли восьмерых казахов. В их числе учителей Альмена и Кайнарбая, кузнеца Молдакула и других. За принадлежность к большевикам были расстреляны в Тургае восемнадцать казахов. Таковы деяния Тургайской алаш-орды. Вот они, просвященные ее главари: Мержакип Дулатов, Ахмет Байтурсунов, Тельжан Шонанов, Мырзагазы Еспулов, Салимгирей Каратилеуов, Асфандияр Кенжин и многие другие.. Мне пришлось остановиться на кровавых действиях Тургайской алаш-орды, чтобы читатель яснее представил себе обстановку того периода…