Kaztughan

Кыргызское влияние у нас даже приграничные с кыргызами казахи "Ч"-кают, Кыпчак деп

Потому что самоназвание Кыпшак

Заки Валиди. Неизвестные страницы истории Подзаг: О том, как создавалось башкиро-казахское буржуазное государство :asker28it: Серик МАЛЕЕВ Cохранились записи допросов видного казахского деятеля начала XX века Алихана Бокейханова следователями ОГПУ, в которых он признает факт своего знакомства с Заки Валиди. Вопрос: – Какова была ваша связь с башкирским контрреволюционером Валидовым? Ответ: – Я лично находился в дружеских отношениях с Заки Валидовым. С первых дней существования правительства «Алаш-Орды» установились с башкирским правительством самые дружеские отношения. Валиди принимал участие в работе нашего Всеказахского съезда и приветствовал его. Я же, в свою очередь, приветствовал башкирский съезд. В сентябре 1918 года в городе Уфе состоялось совещание между представителями правительства «Алаш-Орды» и валидского правительства. На этом совещании мы договорились о совместной борьбе против советской власти и создании единого башкирско-казахского буржуазного государства. Так кто же он, Ахмет Заки Валиди, сто двадцатилетие со дня рождения которого отмечают в этом году во всех тюркских республиках? Этой теме был посвящен круглый стол, прошедший 10 марта 2010 года в здании Национальной библиотеки Республики Казахстан. Заки Валиди родился 10 декабря 1890 года в деревне Кузяново Стерилитамакского уезда Уфимской губернии, доктор философских наук, профессор Манчестерского университета, в 1915 году он принимает участие в работе мусульманской фракции Государственной думы Российской империи, с 1917 по 1923 года возглавляет национально-освободительное движение башкирского народа. На протяжении долгого времени Заки Валиди поддерживает тесные связи с представителями казахской буржуазно-националистической партии «Алаш-Орда». И здесь же мы приводим слова одного из организаторов круглого стола, руководителя международного объединения «Тюрксой» Аскара Турганбаева: – Как вы знаете, по линии ЮНЕСКО во всем мире отмечаются юбилеи рождения выдающихся деятелей человечества. Наша организация «Тюрксой», в которую входят представители разных народов, никогда прежде не прибегала к подобной практике. Но с этого года мы решили последовать примеру ЮНЕСКО. В этом году мы отмечаем сто двадцатилетие известного башкирского ученого и писателя, общественного и политического деятеля Заки Валиди, в следующем году намечаем провести торжества, посвященные Шокаю. Никто из славных сынов тюркского народа не будет нами забыт.

Уважаемый Атыгай Возможно законы физики где то соприкасаются с этногенезом народов, но лучше привести факты. Если вы докажете что в досовесткий период на территории Казахстана проживали алтайцы, а еще лучше проследите историю пребывания глубже. То я конечно соглашусь с фактами чем законами физики... Что касаемо русских, уйгуров(и не только) то они являются поздними переселенцами на территорию Казахстана и конечно же образуют совместное проживание...

Неговори, все перепуталось в голове. В истории кипчаков сам черт ногу сломит Могу ответить на некоторые вопросы... Правильнее "ҚЫПШАҚ"или "ҚЫПШАҚЛАР" - этим самоназванием пользуются ногай-кыпшаки, казахи, каракалпаки, башкурты, кипчаки-узбекистана... буква Қ - гортанная К. Четвертая буква "Ш" - не С и не Ч... Кипчаки это те у которых тайпа КЫПШАК, так что все они настоящие кипчаки. Судьба раскидала кипчаков в разные страны например кипчаки живут в Венгрии численность около 350000(Алла тагала коп кормесин) есть даже немного в таджикистане(на севере), монголии и калмыкии... Если просмотреть кипчакские тукумы то они совпадают у всех кипчаков. Эртис судагы йемеги, Курмет онын журеги, Турып тутар билегин. Йемеки, величайшее племя - основополжники Йемекского Каганата, Кипчакского йурта... Йемек пен Кыпшак ол бир... :qazaq1: Я бы недоверял историкам, кипчакам приписывают различных предков... Кипчаки происходят от предка по имени КЫПШАК... ____________________________ Воспитанный Огуз-ханом, Рожденный Небесной Волчицей. Предок наш Ер-Кыпшак. Как сказал Батыр хаджы - Бәріміз де бір Қыпшақтың баласы едік, Қалпенің дін үйреткен тазасы едік. Все мы дети одного предка по имени Кыпшак, Обученные основам религии Калпе... Калпе(исламский титул).

Ты прав kyrgyzdaar, узбеки очень близки Казахам, я имею ввиду Кочевых Узбеков, некогда были основным народом великой Золотой Орды... Держали в страхе пол европы, строили города, мечети, однажды нечайно сожгли Москву Начсет "узбеков-торе" не уверен, где то читал что они потомки ходжей... возможно и джучиды... надо уточнить этот вопрос...

Ну, вот и не надо заставлять казахов кривиться и называть монголами, вот оказывается чем занимаются монголы в монголии. Что схожего у казахов с монголами кроме кочевой культуры? В основе это совершенно разные народы, я не говорю даже о религии. А это культура, адеты, язык, внешность, мировозрение и даже в одежде и украшениях сильные различия. Так что ассимиляторские штучки не для казахов, не советую называть казахов монголами и наоборот. Пусть будем "чуждыми элементами" но не монголами. Что за "наш" и "не наш", вам не следует указывать казахам как им жить и как стать "нашим". Казах он и в африке Казах. Родина это то место где родился человек, если казах родился в области Баян-Олке значит родина(ауыл, туган жер) Баян-Олке. Я не советую вам разжигать межнац рознь.

Ассирийцы утратили свою государственность более 2,5 тысяч лет тому назад, воскресная школа ассирийского языка, литературы и традиций при культурном центре ассирийцев Казахстана была открыта в сентябре 2001 года. При том что ассирийцы в Казахстане один из самых малочисленных народов (472 человека). Алтайцы никак не могут быть автохтонами Казахстана, скорее всего они переселились в советское время. Так как в перепеси населения Казахстана(17-18 века) алтайцев не было. Если же алтайцы хотят открыть воскресные или общеобразовательные школы, то скорее всего им могут помочь в этом благом деле в Министерстве Образования.

Что касаемо первой фиксации имени КЫПШАК, то мы находим в тюркских, персидских, арабских, армянских, грузинских, монгольских, европейских и китайских источниках. Кто впервые зафиксировал имя КЫПШАКОВ в европе точно не известно, но известно одно! КЫПШАКИ исконные автохтоны европы, и присутсвовали там еще в конце первого тысячелетия(Юго-восточная европа) . Даже такие известные народы как немцы, французы, англичане сформировались в конце второго тысячелетия. Хазары говорили на тюркском наречии и исповедовали иудаизм. А кипчаки были мусульманами, поэтому я не думаю что они говорили на одном языке Я кстати тоже Кипчак и хорошо играю в нарды так что не разжигайте "кыпчакский национализм"

Знаменитое и в то же время забытое племя тюрков Карлуки... В знаменитой битве за Туркестан арабов (Халифат) и китайцев (династия Тан) на реке Талас (751 год) карлуки, решили исход сражения в пользу арабов тем, что перешли на сторону арабов.

Что касается приставок Сопы и Ходжа, то налицо вмешательство ходжей в генеологическое древо казахов, так мы находим в первопредках племен среднего жуза имена: Қарақожа - арғындар, Ақтамбердіқожа - қыпшақтар, Аққожа - наймандар, Дарақожа - қоңыраттар, Есімқұлқожа - Керейлер, Қасымқожадан - Уақтар. Самый интересный предок у племени Сіргелі по имени Ойсыл. Эфиопский царевич арабского происхождения Так что не зря казахи указывали на свое арабское происхождение путая русских историков

Согласен, но каким образом канглы проигравшие огузам могли после кочевать на обширной терртории от Иртыша до Семиречья(частью на территории совр. западной монголии) и вести успешные войны против карлуков и караханидов? + устанавливать дипломатические отношения с китайем?

Какое крещение?

В исторической науке принято считать преемственность печенегов от кангюйцев, а канглы от печенегов... весьма сомнительно, так как самоназванием печенегов было печенек. Махмут Кашгари говорит о Печенегах, как о ветви Огузов. Согласно императору Византии К.Порфирогенетосу, часть Печенегов, отошедших на запад, осталась с Огузами (”Огузские Печенеги”), так что Печенеги, указанные Махмудом Кашгари среди Огузов, должны быть именно они. Печенеги, называемые в различных источниках ”Патзинаки” (Византия), Печеначи, Пачинасе, Пезенги, ”Биссенус” (по-латински), ”Бадзинаги” (по-Армянски), ”Бешеньё” (по-Венгерски), Баджанаки, Печене. Также входят в состав Кипчаков под названием, баджна. Интересный список Кипчакских подразделений приводит еще один автор 14 в. Ад-Димашки. Он отмечает среди них крупные и мелкие племена и роды. К крупным он отнес баргу, токсоба, итоба, барат, ильарас, бурджоглы, манкуроглы,йемек, к мелким – таг, башкурт, куманку, бузанку, баджана, караборикли, уз, шортан. То есть самоназванием печенегов было печенек...

В 1845 г. часть Кокандской знати, недовольная Мусульманкулом и Шералиханом, сговорившись с алайскими киргизами и воспользовавшись отсутствием Мусульманкула, провозгласила ханом Мурада – сына Алихана. Шералихан был убит. Но широкие круги были недовольны переворотом. Находившийся в Оше Мусульманкул, подкреплённый подоспевшими на помощь кипчаками, захватив с собой 13-летнего Худояра, двинулся в Коканд. Город был взят и всего семь дней пробывший на троне Мурадхан был убит. Худаярхана, сына Шералихана, провозгласили ханом. Вся власть перешла в руки Мусульманкула. Кипчаки массами переселялись из своих аулов в дома непокорных кокандцев. Кипчаки позволяли себе всевозможные насилия над населением. Всё это вызвало большое возмущение. К этому присоединились еще неудачные походы Мусульманкула против правителей Ташкента, Ура – Тюбе и Ходжента. После поражения он даже не решился вернуться в Коканд. Тогда Худаярхан, опираясь на осёдлоё население края, решил покончить с Мусульманкулом и кипчаками. Утром 9 октября 1852 г. ташкентские войска, вызванные Худаярханом в Коканд, начали избиение кипчаков, к ним присоединились вооружённые горожане. Массовое избиение и преследование кипчаков произошло и в других городах ханства. Было убито более 10 тысяч кипчаков. Мусульманкул был схвачен и казнён. В последствии был убит Маллахан, казнён Шамурадхан, настигла насильственная смерть Султана Саидхана, повешен Пулатхан. Численность китай-кипчаков в первой четверти XIX в. определяется различно. Мирза Шемс Бухарский утверждает, что число их достигает 120 тыс. человек.{86} Авторы «Историк эмира Хайдера» определяют численность обоих племен в 80 тыс. семейств, по 40 тысяч семейств в каждом.{87} Один из более поздних авторов численность китай-кипчаков определяет в 70 тыс. чел., из которых около 45 тыс. чел. китаев и около 24 тыс. чел. кипчаков.{88} Каждая из приведенных цифр имеет скорее предположительный характер, чем какое-либо реальное значение, так как какими бы то ни было подсчетами не подтверждается. На основании более точных данных 1924 г., хотя также имеющих скорее расспросный, чем статистический характер, китаев (ктай) на Зеравшане считалось около 50 тысяч и кипчаков — около 66 тыс. чел.{89} http://militera.lib.ru/research/ivanov_pp/02.html Кипчакам, одному из компонентов узбекского народа, посвятил монографию и статью К.Ш. Шаниязов: "К этнической истории узбекского народа (историко-этнографическое исследование на материалах кипчакского компонента)" и "Кипчаки в узбекской этнической среде в дооктябрьский период"66. В Ферганской долине, где по переписи 1926 г. кипчаков было 327 тыс. человек, они были относительно обособлены, пишет автор, и с трудом сливались с другими группами узбеков. К. Шаниязов исследует причины столь слабой интеграции, хозяйство, быт, обряды, материальную и духовную культуру. (http://yakovkrotov.info/Opis_A/20001/20599_Fergana_2004.pdf, http://www.fedy-diary.ru/?page_id=5469) Пространство по Зеравшану, между Самаркандом и Бухарой, занималось несколькими родами, из которых наиболее многочисленными являлись китаи (ктай, кытай, хытай, хтай), располагавшиеся в районе от Кермине до Катта-кургана, и кипчаки (кыпчак), жившие на восток от китаев до района Самарканда. Роды китай и кипчак настолько тесно слились между собою, что восточными и европейскими авторами обычно считались за одно целое. Также кипчаки были расселены в таджикистане, к северу от Шахристана, на левобережье и правобережье Сырдарьи от Ходжента до Канибадама и Акджара;

Как доказать преемственность Канглы от Кангю ?

Китайским хроникам я не доверял бы, к какому веку относятся китайские хроники. Начните с этого. Разве иранцы не шииты?

Это общий вопрос адресованный ко всем сведующим, а не лично кому либо...

Кангюй из Авесты и тюркское племя КАНГЛЫ не одно и тоже...

Тогда какими источниками пользовался Шакарим? Откуда ему известно о личности Аргун-аки?

Их родовые подразделения есть в начале темы, саубол Рустам. По видимому их основной уран Кобыланды, тамги найза и шокпар. Источник: http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2586 (никак не смог прикрепить изображение) Из них мне известны еще несколько тамг племен: Казаяклы, Уштамгалы, Чомучлы, Айтамгалы, Костамгалы.... Интересен фольклор... Эпосы, предания, песни и все в этом духе

Поучается Аргунь-ака ойрат а не аргын?

Каракалпаки не сарты и не имеют никакой близости сартам. ***** Каракалпак, народ довольно людный, при восточном береге Аральского моря по реке Сыр, при устье оной до Ташкента и Туркестана, и сии зовутся верхние, другая часть, по реке Кувакан, называются нижние, и около старинного града Джантейн. Верхних присваивает силою властитель зюнгорский, а нижние в подданстве русском. Последних счисляется 10 000 семей, а всех войска собирается до 25 000. Хотя переходно по степи обитают, однако ж жита довольно сеют, а более нижние о том прилежат, верхние же конями и скотом обильны. Они всегда к нападению киргиз-кайсаков готовы, для чего имеют земляные крепостцы. О себе они говорят, что в древности жили при Волге в Болгарии и перешли к Аралу за 260 лет прежде взятия русскими Казани. О сем в описании Оренбурга пространнее. В.Н. Татищев ИСТОРИЯ РОССИЙСКАЯ ЧАСТЬ ПЕРВАЯ ГЛАВА ВОСЕМНАДЦАТАЯ ОСТАТКИ СКИФОВ, ТУРКИ И ТАТАРЫ

Про восстание кытай-кипчаков в Бухарском ханстве я читал, они расселились между Катта-курганом, Самаркандом и Бухарой. Меня интересует их ураны, тамги и предания... Есть ли труды по этой теме?

***Кипчаки в узбекском этнической среде в дооктябрьский период (процессы интеграции) // Этнические процессы у национальных групп Средней Азии и Казахстана. М, 1980. ***Родоплеменное название кипчаков в топонимии бассейна Заравшана // Материалы по ономастике Узбекистана. Джизак. 1985. У кого есть эти книги? Интересуют племена, ураны, тамги, родовая память, расселение кипчаков...