Kaztughan

Не Тавкель а Тауекель - это имя имеет арабские корни... Точный перевод дадут лингвисты а я это понимаю как "Ва-Банк" или "сделать что либо невзирая ни на что" Не "Ноян" а "Науан" - означает большой, громадный. Это диалектное слово по моему имеет один корень со словом "НӘН". Берке(?) - может и монгольское(?)

Мне пока непонятно почему язык Хивинских узбеков является огузским хотя по идее должен быть кипчакским. Вероятно близкое соседство и взаимовлияние хивинских узбеков и туркмен повлиял на смену языка с кипчакского на огузский. ------------------------------------------------------------------------------ Түркімен Сапар Бозда жыраудың Хан Тәуекелге айтқаны. Уа Хан Ием! Қазығұрттан тараған барша халық Біздерді Түркеш, Ернеш, Оғыз дейді. Кіндігін Қоңыраттың бөліп жарып, Көтердің «Жеті Жарғыны» Берке Науан! Ордаңнан Құт-Береке арылмасын. Алашың жинала берсін түбін танып! Танысаң Қоңыратпын Оғыз тілді Панасызға парасатпен қорған болған. Санасызға Нұр құйған Сіз бір жарық! Оң аяқты қоңсымын керуен бастар, Бахир Зарафқа қол ұшын бер оң қанатыңа алып! Түсіндірме: Хан Тәуекелге Сапар Бозда жырау түркімендерге қызылбас-ирандар шабуыл жасап жатқан кезде, қазақтардан әскери көмек сұрап келген елші, әрі батыр, жырау. Бахир Зараф түркімен ханы. Сол жолы қазақ-түркмендер әскері үлкен жеңіске жетеді. Берке Науан - Хан Тәуекелдің азан шақырып қойған аты. _____________________________________________ Хивинские узбеки состояли из Дашти-Кипчакских племен. Такие как конграты, канглы, кипчаки, мангиты, уйгуры и другие малочисленные. Народ вышедший из гор Казыгурт, Называют нас Туркеш, Ернеш, Огыз. Разрезавший пуповину конгратов, Установил ты "Жети жаргы" Берке Науан Пусть счастье не покидает твою Орду Пусть собирается Алаш узнавая корни Если знаешь я огузоязычный конграт Казыгурт - горы в южном Казахстане. Берке Науан - настоящее имя хана Тауекеля. Жети жаргы - конституция Кызылбасы - персы иранцы

Кипчаки не сакалиба, это ни чем не потвержденная версия одного татарского историка. Да и откуда свиньи в степи? Попробуйте кочевать со свиньями, хотя бы перегнать их на 500 км В стадах кипчаков преобладали кони, овцы, верблюды и в меньшем количестве КРС. По этому поводу есть источники, не помню кто именно. Кипчаки в 5 веке до нашей эры, это скорее притянуто за уши. Я почему то не верю этому... Помню одна девушка говорила мне что кипчаки настолько древний народ что, во время появления кипчаков не было даже Иисуса . И что самое интересное она свято верила в это .... Я не стал опровергать ее

Так как вы думаете, сколько коренных народов насчитывали на территории Узбекистана? Помоему было так: Бухарские узбеки 24 ру Хивинские узбеки, 6 ру. Каракалпаки, 2 арыса. Курама около десятка ру Сарты Казахи (все 3 жуза) Тюрки около 5-6 ру во главе с барласами Кокандские племена, около 3-4 ру (это казахи) Бухарские евреи Цыгане(Люли) Таджики Арабы

Он назывался "сарт тили". Вы евреи что ли ?

Даже так!? Получается что видео о водружение флага над Рейхстагом снималось по заказу Меня интересуют письменные источники того времени, это примерно 16-17 века... По ним я думаю можно сложить общую картину образвоания жузов. Впервые о казахских "жузах" в письменных источниках упоминается в 17 веке(точно не помню, есть исследования на эту тему). Интересно то что между 15-18 веках нет точных сведений о родоплеменном составе казахе. Было бы интересно покопаться в архивах соседних народов... """ русские источники впервые имя одного из жузов - Улу жуза (по терминологии источника “Казачья Большая орда”) зафиксировал в документе, датируемом 1616 годом и имеющим заглавие: “Распросные речи в посольском приказе служилых людей Т.Петрова и Н.Куницына о поездке в Калмыцкую землю”. """ ---------Кроме того, в самом начале XVII века в Казахском ханстве было сразу несколько ханов, о перипетиях борьбы между которыми подробно рассказывалось в восточных источниках. В частности, известный Есим-хан, брат хана Тауекелля, проиграв конкурентам в борьбе за власть, в частности хану Турсун-Мухаммаду, вынужден был в 1613 году бежать из Казахского ханства в Восточный Туркестан к моголам. Ему удалось вернуться назад только в 1626 году, когда он победил своего обидчика Турсун-Мухаммада. Известно, что в этот сложный период жузов у казахов еще не было, как не было их при сыне Есима Джангире, который стал ханом после очередной междоусобицы. Однако при сыне Джангира Тауке в конце XVII - начале XVIII веков жузы уже точно были активными участниками политических процессов. Причем устная традиция приписывает решение об образовании некоторых племенных объединений внутри структуры казахских жузов именно Тауке. Так было, например, с объединением жетыру в Младшем жузе, которое якобы было создано по его указанию. То есть жузы у казахов появились в ходе событий XVII века, скорее всего, во второй его половине. В то же время обстоятельства их появления не зафиксированы в письменных документах, что открывает обширное поле для различных интерпретаций.--------- С.Акимбеков: Формула трех.

Вроде как В.В. Путин признал что первым на рейхстаг советский флаг водрузил Р. Кошкарбаев, есть видео доказательства.

Я уже высказывал свое мнение по поводу "ЖУЗОВ". Жуз - арабское слово означающее часть чего-либо, но не сотня как это может показаться(влияние ходжей на шежире казахов) Если следовать поговорки “Ұлы жүзге таяқ беріп малға қой, Орта жүзге қалам беріп дауға қой, кіші жүзге найза беріп жауға қой” То ясно виден уговор казахских жузов... где объясняется функция каждой орды. Улы жуз состовлял правое крыло войск и должен был обеспечивать тыл и продовольствием. Орта жуз занимал центральное местоположение в войсках и должен был охранять ханов Киши жуз левое крыло войск, должны были первыми бросатся на врага.

ТОЙШЫБЕК БАТЫР Тойшыбек Касаболатулы (1783-1860) - би, батыр. Выходец из рода Ботпай племени Дулат Старшего жуза. Родился в ауле Таран (современное название) Жамбылского района Алматинской области. Тойшыбек батыр принимал участие в национально-освободительном движении казахского народа во главе с Кенесары Касымовым. В 1849 году вблизи города Алматы, на месте пересечения рек Аксай и Карасу построил укрепление. Длина укрепления - 85 метров, высота стен - 5 метров. Выражал протест против колонизации Российской империей Жетысуского края, а также пользовалься поддержкой Кокандского ханства в борьбе с колонизацией. А также оказывал военную поддержку укреплению, которую построил на свои средства в целях предотвращения набегов барымтачей. Укрепление находилось близ рек Иль и Большая Алматика, с этой целью держал в своем укреплении военный горнизон во главе с кокандцем Аккулбеком. Укрепления Тойшыбек батыра имели стратегическое назначение, так как находились на торговых путях. Тойшыбек батыр оказывал военную поддержку торговцам и облагал их налогами. В 1850 году Российская империя направляет вооруженный отряд во главе с капитаном Гутковским в укрепление Тойшыбек батыра. В ходе боя Тойшыбек батыр отстоял свое укрепление и потерял около 200 человек. Год спустя в июне 1951 года Российское правительство для взятия укрепления Тойшыбек батыра отправляет экспедицию во главе с полковником Карбышевым, численностью 1370 человек. В ходе боя Тойшыбек батыр видя превосходство вооруженного отряда, принял решение об отступлении в район реки Шу, воспользовавшись отступлением полковник Карбышев дает приказ разрушить укрепление Тойшыбек батыра. Отступив Тойшыбек батыр совместно с сыном Байсейтом, а также заручившись поддержкой кокандского ханства организовывает нападания на аулы, которые присягнули царской России. Ответом на данные события стало, нападение в 1854 году во главе с приставом Перемшильским на укрепление Тойшыбек батыра, в ходе которого в плен попадает старший сын Тойшыбек батыра, со своей семьей и погибает около 40 человек. Также осенью 1854 года Тойшыбек батыр Касаболатулы вместе с кыргызскими манапами Орманом, Жангарашем и Жантаем, и кокандцами организовывает нападение на аулы, которые признали господство царской России. Последние годы жизни Тойшыбекбатыр Касаболатулы провел в местности близ Пишпека (Бишкек). Тойшыбек батыр умер в возросте 77 лет близ аула Какпактас, Кордайского района, Жамбылской области. В городе Алматы есть улица имени Тойшыбек Касаболатулы. Источник: Казахстан, национальная энциклопедия, 5 том ___ Тойшыбек батыр сподвижник Кене хана: Бұл тұста айта кетерлiк жай, қазақ халқының бiртұтастығын, оның Ата Заңымен, өмiр салтының бұзылмауын армандаған Кенесары ханның Орта жүзден ойысып, Ұлы жүз жерiне келуi — Тойшыбектiң орыстарға деген көзқарасының өзгеруiне әсерiн тигiздi деуге болады. 1846 жылы Кенесары хан Жетiсуға келгенде алғаш Тойшыбек батыр аулына келiп түседi. Олар Кенесарыны орыс отарлаушыларынан қазақтардың қорғаушысы ретiнде дәрiптеп қарсы алады. Оның Жетiсуға келуiнiң себебiн дұрыс түсiнген әдiл би әрi батыр Тойшыбек Кене ханның көптеген саяси iстерiне көмектесiп, барынша қолдау көрсеткен. Тойшыбектiң Жанқожа, Шынқожа, Асан, Шыңғыс, Керiмбек, Байсейiт, Найзабек, Бiташ атты ұлдары және екi қызы болған. Тойшыбектiң ұлдарының iшiнде Байсейiт жас та болса Ұлы жүз батырлары қатарында Кенесары әскерiнiң сапына қосылған. Сонымен қатар қазақтың туыстасу дәстүрiмен Тойшыбек батыр бiр қызын Кенесарыға ұзатып, құдандалы болған. Тойшыбектi өз көзiмен көрген, көп жылдар қазақ даласында айдауда болған поляк революционерi А. Янушкевич "Қазақ даласына сапар туралы жазбалар" деген еңбегiнде: "Ұлы жүздiң атақты қазақтарының бiрi Тойшыбек Кенесарыға қызын ұзатыпты" деп көрсеткен. Атақты ақын Жамбыл атамыздың шәкiрттерiнiң бiрi Саядiл Керiмбеков жырлаған "Кенесары — Наурызбай " дастанында Тойшыбек батыр мен Кенесары ханның кездесуi былайша суреттелген: " ... Тынбай көшiп арада Тапты Кене тез елдi... Ұлы жүздiң iшiнен Тойшыбек батыр дегендi. Тойшыбекке келгенде Жол аударған ебелек Жедел келдiм жебелеп, Алатаудың бауырына Әрең жеттiм көбелеп... " ___ Жетiсудағы саяси оқиғаны қадағалап отырған қоқандықтар 1848 жылы көктемде Iледегi бекiнiске Аққұлы бастаған үш мың адамдық әскер жiбермекшi болады. Үлкен қатердiң таяп келе жатқанын аңғарып отырған Тойшыбек би — оларды “мұсылман дiндес, құрамындағы қыпшақтар бауырлас, түбiмiз бiр халықпыз” деп жақын тұтып, өз бекiнiсiне Қоқан әскерiнiң орналасуына келiсiмiн бередi. Сондықтан аталмыш бекiнiсте Қоқандық (қыпшақ.- примечание Казтуган) Аққұлы басқарған гарнизон тұрған-ды. Ата-қонысынан айырылып қалмау үшiн елiн, жерiн қорғауға бел буған Тойшыбек би орыстарға қарсы жан аямай, ашық күреске шықпақшы болады. Ол бұл күресте қоқандықтарға арқа сүйейдi. Өйткенi, Қоқан хандығы қаншалықты жайсыз болғанымен, патша өкiметiне қарағанда қазақтарды ата-қонысынан қуған емес-тiн. Ресей әкiмшiлiгiнiң Тойшыбек бекiнiсiн басып алудағы мақсаты, Алатау бөктерiне жаңа бекiнiс салып, Iле бойына нық орнығу болатын. Осы Тойшыбек бекiнiсi үшiн қоқандықтар мен Ресей арасында туындаған бәсекелестiктiң ақыры шайқасқа алып келедi. 1850 жылдың наурызында Ұлы жүз қазақтарының приставы қызметiн атқарушы К.К. Гутковский 2 зеңбiрегi бар 200 казак — орыс әскерi, 50 жаяу әскерiмен Қапалдан шығып, сәуiр айының 19-да бекiнiске шабуыл жасайды. Орыстарға қарсы тұруға Тойшыбек би Пiшпектен қоқандықтар мен қырғыздарды көмекке шақырып, өз туын көтерiп, 3000-дай қолды бастап шыққан. Тойшыбек би туы астына жиналғандарға Рүстем сұлтанның қолы қосылып, 6-7 мыңға жеткен. Қазақ қолдарын Шаншар батыр, Сұраншы батыр, Диқанбай, Әшекей, Тiлеуқабыл билер мен Құдаймендi төре бастап шығады. Орыс әскерлерi сәуiрдiң 19-20 күндер аралығында қорғаушыларға қарсы зеңбiрекпен оқ атқылаға¬нымен олардың қатты қарсылығына ұшырап, бекiнiстi бұзып кiре алмайды. 21 сәуiр күнi орыс отряды бекiнiске шабуылдауға батпай, шегiнуге бет алады. Ал қазақтар түнделетiп, ағаштарды кесiп құлатып, жолдарын бөгеп, отрядтың зеңбiректерiн алып жүруге кедергi жасауға тырысады. 22 сәуiрде қоршауда қалған орыс отряды зеңбiректен оқ жаудырып жатып, Түрген жақпен келген жолын өзгертiп, Қаскелең мен Талғар жаққа қарай ат басын бұрады. Iлеге дейiн жағалай қонған ауылдарын ескерту үшiн қазақ жiгiттерi ұрыс даласын тастап, ауылдарына қарай шабады. Қазақ ауылдары тез теңдерiн буып, үдере көшедi. Осылайша қазақ жасақтарының екiге жарылуы К.К. Гутковскийдiң әскерiн бiржола талқандалудан сақтап қалды. Қайтар жолда орыс отряды өздерiне шабуылдаған қазақтарды атқылап, көп адам шығынға ұшырайды. Солардың iшiнде Шаншар батыр Қосағалұлы қазақтың намысы үшiн орыс әскерлерiне қарсы шауып, басына үш бiрдей оқ тиiп, жау қолынан мерт болады. Оның қаза болуы қазақ жасақтарына ауыр тиедi. Өйткенi, қазақтар Шаншар батырдың өлiмiнен соң бұрынғыдай екпiнмен шабуылдай алмай қалады. Әйтсе де Шаншар батырдың ерлiгi ел есiнде қалды. Тiлемiс Есболұлы өз жырында Шаншар батырдың ерлiгiн: “Соғысып Ақ патшаның әскерiмен, Iленiң сағасында Шаншар өлген”, — деп көрсетедi. Үмiткен БҮРКIТБАЕВА, өлкетанушы

Версия Ч. Валиханова. Заилийский край занят двумя главными родами Большой орды: албанами и дулатами с частью чапраштов, никогда отсюда не выходивших на правый берег Или. На востоке в Илийскую долину иногда выходят дикокаменные киргизы из рода бугу, родовые кочевья которых находятся на юго-восточной стороне Иссык-Куля, а на западе — из родов султы и сарыбагыш, чьи кочевья находятся также на юго-западном берегу того же озера и в окрестностях Пишпека (укрепления, находящегося за Чу и принадлежащего ташкентцам). Западная граница кочевьев албанов есть р. Турген; они кочуют даже и в китайских владениях, платя последним ничтожную дань, К западу от албанов, т.е. от Тургена, кочуют дулаты и чапрашты (смежно) до истоков р. Чу и далее за ней через р. Талас из ташкентских городов и укреплений. Дулатовские кайсаки превосходят все другие роды [Большого жуза] как своею многочисленностью, так и воинственностью и богатством. Их в пять раз больше, чем албанов, в три раза, чем джалаиров, не говоря уже о других незначительных родах Большой орды. Некоторые поколения дулатов, албанов и большая часть чапраштов кочуют и на правой стороне Или. Оба эти рода еще делятся на несколько отделений и подразделений, но об этих разделениях будет подробнее объяснено в своем месте1. Заилийские кайсаки больше других находились под влиянием ташкентского владычества и, находясь в близком соседстве с отдельным независимым народом — киргизами (бурутами), принуждены были вести с ними борьбу, а потому до вступления русских войск за Или эти киргизы Заилийский край считали местом укрывательства и оставались безнаказанно. Ныне, с занятием пункта за Или, вследствие преследования за преступления эти буйные племена сделались более спокойными. Древние насыпи и курганы в Заилийском крае свидетельствуют о древнем присутствии каких-то народов. Владения народов уйсунь, уйгуров, джунгар сменяли одно другое2. Последний народ был завоеван китайцами в 1755 году, а все владения этого народа Китайская империя включила в свои пределы. Большая орда, кочевавшая по Таласу и далее к Ташкенту, под начальством Аблай-хана двинулась на восток и после удачной и продолжительной борьбы вытеснила их за Малый Алатау и заняла свои давние места. Итак, эти места, по сказаниям кайсаков, вновь заняты Большою ордою у калмыков, и, следовательно, притязания китайцев на эту страну несправедливы, [так как] с появлением исконных жителей она стала независимою. Хотя до появления русских войск в этой части степи Большая орда и считалась под покровительством России с 1824 года, но китайцы не переставали посылать в Заилийский край свои отряды для сбора ничтожной дани до 1840 г., в который они потерпели горестное и плачевное поражение от здешних чапраштов при урочище Тирен-Узек. Отряд состоял из трех тысяч китайцев и, собирая ясак, намеревался пробраться к ташкентскому аксакалу для переговоров. Еще до сих пор китайцы не могут забыть этого поражения и с глубоким негодованием отзываются о всяком кайсаке чапраштинского поколения. В это же время с запада с еще большим корыстолюбием беспокоили Большую орду их единоверцы — кокандцы, собиравшие с них зякет (подать). По всему видно, что это обременяло кайсаков, и кокандцам нелегко было принудить ордынцев к добровольному платежу зякета. Они употребляли для этого военную силу. Равномерно кокандцы хотели военного рукою заставить и алатауских киргизов платить им зякет, но последние сильно сопротивлялись и, имея неприступные горные кочевья, остались независимыми. Я говорю это о бурутах, кочующих в верхних частях Иссык-Куля. Кушпек, знаменитый и умный наместник Ташкента, сам ходил с большими отрядами в Большую орду и к киргизам. Он построил несколько укреплений; впрочем еще до него в Заилийском крае около р. Каскелен ташкентским минбаши (тысячни­ком) был построен в 1773 году ташкентский курган, но известнейший здесь варвар — султан Рустем4 изменнически перерезал воинов, и курган их разрушен был до основания. Развалины всех сих курганов до сих пор живо видны в Заилийском крае. Впоследствии осталось только одно Тойчубеково укрепление5, возобновленное в новейшее время, и через него действовали на сбор зякета. Но и оно в 1861 году под начальством казачьего полковника Карбышева [было] разрушено русскими войсками. После этого сбор зякета продолжался уже отрядами и то только около Чу. До разрушения Тойчубековского замка в нем находилось постоянно человек 50 сартов* {в черновом списке вместо сартов: было кипчаков. Это более правильно.}, которые вместо охранения спокойствия и сверх своей обязанности сами занимались грабежами караванов. Прочное занятие пункта за Или в 1853 году русскими навсегда прекратило здешние беспорядки, и можно надеяться, что страна эта, через которую идут важнейшие пути в Кульджу, Кашгар и к горным киргизам, в скором времена зацветет своею торговлею и богатством. О КИРГИЗ-КАЙСАЦКОЙ БОЛЬШОЙ ОРДЕ Печатается по тексту ССВ, т. 3, с. 9-17. Рукопись хранится в ААН (ф. 23, оп. 1, д. 22/3, лл.4-9). Существует беловая копия в Архиве ВГО (разряд 70, оп. 1, д. 14), восходящая к другой, ныне отсутствующей. Публикуемая копия датируется 1854—1855 гг., т. е. временем занятия Заилийского края и основания укрепления Верного. В составлении этой серии, видимо, принимал участие и Г.Н. Потанин, который также интересовался вопросами истории, географии, этнографии и культуры Казахстана. Возможность совместного написания подтверждается словами Г. Н. Потанина. Он пишет, что при беседе с Чоканом "все что меня заинтересовало, я начал записывать для памяти; сначала я носил эти записки в кармане... Впоследствии... завел большую тетрадь. В это время география и этнография Киргизской степи сделались для меня любимым занятием и Чокай помигал мне наполнять тетрадь своими рассказами. Таким образом, мы занесли в нее обстоятельное описание соколиной охоты у киргизов. Он рассказывал, я записывал". (См.: Сочинения Ч.Ч. Валиханова, СПб., 1904, с. XVI). Вполне вероятно, что статьи, входившие в тетрадь Г.Н. Потанина ("Составные части киргизского пороха", "О хлебопашестве", "Юрта". "О киргиз-кайсацких могилах"), записаны им под диктовку Ч.Ч. Валиханова, и в них проявилась индивидуальная манера письма Г.Н. Потанина. В некоторых рукописях имеются абзацы, приписанные позднее рукой Г.Н. Потанина. Название дается па основании ссылки Ч. Валиханова на эти работы (см. ССВ, т. 1, с, 316). Примечания: 1 ...об отих разделениях будет подробнее объяснено в своем месте.— Это обещание автора, к сожалению, не нашло отражения ни в черновом, ни в беловом варианте. 2Владения народов уйсунь, уйгуров, джунгар сменяли одно другое. — Уйгуров и джунгар нельзя считать основными аборигенами Семиречья. Коренными жителями его с древнейших времен были племена, входившие в усуньскую конфедерацию, восходящие в свою очередь к своим предкам — семиреченским сакам. С VI—VIII вв. в числе основных жителей Семиречья были известны чигили, тюргеши, карлуки. ягма и некоторые другие, которые, как и их предшественники, оставили курганы, городища, надписи на камнях и т.д. Джунгарское завоевание Семиречья было кратковременным (первая половина XVIII в.). 3…Последний народ был завоеван китайцами в 1755 г., — Ч. Ч. Валиханов: допускает фактическую ошибку в отношении времени разгрома Джунгарского ханства. В начале 50-х гг. ойратские войска во главе со своим предводителем Амурсаной продолжали ожесточенное сопротивление цинской армии и только в 1758 после ряда серьезных поражений Джунгарское ханство было окончательно уничтожено и вошло в состав империи Цинов (см: Я.Я. Златкин. История Джунгарского ханства, 1635—1750; Изд. 2-ое, М. 1983. с. 279-304 4 Султан Рустем – современник героя поэмы Джамбула Супатая. Они боролись за свободу и независимость казахов Большой орды от Китая и Кокандского ханства. Из архивных документов явствует, что впоследствие Супатай занял несколько иную позицию. 5… Тойчубеково укрепление – военная крепость, построенная Тойчубеком на берегу Аксая у подножия Заилийского Алатау. Тойчубек – крупный казахский феодал, управляший казахами племен чапрашты и дулат, ставленник Кокандского ханства. Укрепление разрушено отрядом Карбышева в 1861 г.

П. П. Иванов в напечатанном им в 1939 г. предварительном обзоре архива хивинских ханов опубликовал текст и перевод очень важного документа (по описи Иванова — № 12), ныне ЦГА УзССР, ф. И-125, оп. 2, № 487), содержащего реестр земель, принадлежавших племенам хытай, кыпчак и канглы в бассейне канала Кегейли, в районе Даукара и по течению Ялпак-узяка и Кок-узяка, общей площадью 213 214 танапов (см. Иванов, Архив (ЗИВАН), стр. 20—21).

Иисус Христос(Иса пайгамбар) не бог и не сын божий. Он пророк, человек рожденный от отца и матери. Инфа 100%

Это были пять копеек или радение за казахский язык?

Хаха, уважаемый АксКерБорж, в Ваших устах я чаще слышу слова о вечной дружбе и лобызании тюрков и монгол . А вот как было в реальной жизни? напряг, криминал или бытавуха...

На севере казахи в шоколаде, традиции и язык сохранился в чистейшем виде. Есть конечно и "обрусевшие". А где их нет? Говорить о том что северяне сплошь обрусевшие могут только те кто не был на севере. Конечно на севере КЗ славянского населения больше чем на юге. Поэтому разговаривают по русский чаще чем на юге, в основном в городах. Да и вообще северяне в последнее десятелетие в "ударе"... Казахи, русские, украинцы, немцы и все остальные народы населяющие регион живут дружно. Всегда можно будет положится на своего соседа, друга, коллегу русского или немца. Прижились понимаем друг-друга... Много славян владеющих казахским. А если по чесноку, почти половину тех же южан не состовляют ли северяне? Вопрос конечно риторический.... Что касается столов, стульев и приборов питания типа вилок, ложек... А что киргизов разве не коснулась цивилизация? и совсем не пользуются благами цивилизации типа машин, квартир, газовых плит, отверток, ключей, зубных паст и щеток ??? Самый вкусный согым и бежбармак на севере, говорят что сары-аркинское разнотравье дает это вкуснейшее мясо. Кстати кушать мясо руками намного вкуснее чем ложками или вилками, 100%. Это знают все...

НЕМЦЫ О КАЗАХСКОМ ЯЗЫКЕ «...Я сам долго жил среди казахов и имел возможность убедиться в том, что у них господствует не анархия, а лишь своеобразные, отличающиеся от наших, но по-своему вполне урегулированные культурные отношения. На всех публичных празднествах, когда собирается много народа, обычно выступают певцы (акыны), которые развлекают присутствующих, как историческими песнями, так и своими импровизациями на состязаниях певцов и при исполнении хвалебных песен. Певцы эти весьма многочисленны. Их повсюду радостно встречают и охотно принимают у себя. Казахи вообще прекрасно владеют речью, любят рассказывать, часто каламбурят. Их беседы всегда остроумны и полны подтруниваний друг над другом. Неудивительно поэтому, что у них возникла богатейшая народная поэзия. Казахи делят произведения своей народной поэзии на два вида: народную, или черную речь (карасоз) и книжную речь (китапсоз). К первой относятся все те произведения, которые не записываются, а существуют в устной передаче. Казахи выделяются среди своих соседей даром речи. Речь каждого казаха течет плавно и свободно. Казах так владеет словом, что он не только может произносить длинные импровизации в стихах, но и обычная его речь отличается определенным ритмом в построении фраз и периодов, так что и она нередко подобна стихам. Она образна, выражения ясны и точны, так что казахов можно с полным основанием назвать французами Западной Азии. Нет ничего удивительного в том, что именно у такого народа, как я уже писал, возникла особенно богатая народная литература». В.В. Радлов. Герольд БЕЛЬГЕР: Я покорен красотой казахского языка Лауреат Президентской премии мира и духовного согласия, заслуженный работник культуры Казахстана, кавалер орденов «Парасат» и «За заслуги перед Германией», писатель Герольд Бельгер не нуждается в особом представлении. Его личность уникальна уже тем, что он - единственный казахстанский немец, который в совершенстве владеет не только русским, немецким, но и казахским языками. Сын волжского спецпереселенца, мальчик, выросший в бедном казахском ауле, постигал не знакомый ему язык поначалу «из уст в уста», общаясь со своими сверстниками, затем за школьной партой, учась и уча сельских ребятишек. Постепенно казахский язык настолько околдовал будущего писателя, что Герольд Карлович стал не только тонким знатоком казахского речестроя и прекрасным переводчиком, умеющим передать глубинные подтексты оригинала, но и активным радетелем казахского языка. - Герольд Карлович, язык для вас, как, впрочем, для любого писателя, не просто средство общения. Помните пронзительные строки Тургенева о «великом и могучем» русском языке, в котором он видел спасение «во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах Родины» как в духовной основе, способной сплотить нацию? - Конечно, воспринимать язык лишь как средство общения - это слишком узко. В качестве средства общения годится любой. Но только родной язык выражает духовную субстанцию человека, его сердце, его душу. И в этом, прежде всего, я вижу суть языка. Здесь я, пожалуй, позволю себе маленькое отступление. Когда говорят, что имярек говорит на четырех-пяти языках, я всегда настораживаюсь. Все же, полагаю, это не полноценное знание. Знание языка - это если ты сны видишь на разных языках или можешь выражать по-разному самые сокровенные свои думы. Десятки фраз на разных языках способен сказать и попугай. Но он не носитель языка. И совсем не знаток. Знать язык - значит постичь душу народа. Я поддерживаю все наши благие намерения и программы. Радуюсь всем нашим успехам в развитии государственного языка. Но никак не восторгаюсь примитивным, элементарным знанием обиходной речи. Сделаю ссылку на недавно скончавшегося этнографа, историка, языкознатца Жагды Бабалыкулы. Вот некоторые положения одного из его интервью. «У нас о языках никто не думает, не печалится. Все понимают: отомрет язык - исчезнет народ. Китайцы занимаются сбором своего языкового фонда 2 300 лет. По тайваньским данным 1968 года, они собрали 500 000 корневых слов. Англичане - 240 тысяч. Литовцы за сто лет зафиксировали 4 миллиона корневых и производных слов. Казахи занимаются сбором языкового фонда с 1937 года. Но слова они черпают из произведений писателей. Неправильный подход. Собирать надо из уст народа. Разнообразным богатством казахского языка наиболее глубоко овладел Мухтар Ауэзов. И то его лексический состав исчисляется менее 20 тысячами слов. Словарный состав большинства казахских писателей ограничивается 10-15 тысячами слов. А некоторые пишут рассказы, обходясь одной-двумя тысячами слов. Каков словарный фонд казахского языка? Никто не знает. У кочевых казахов, полагаю, он составил миллионов пять. Столько же у оседлых. Чтобы все это изучить, необходима Академия казахского языка. Представьте, об одной только еде я накопил 1 500 слов! По теме национальных спортивных игр - 300 слов. По человеческим отношениям и людскому характеру собрал более пяти-шести тысяч слов. Этот океан не изучен. Только по форме шитья существует 76 наименований». Подчеркиваю, таковы некоторые извлечения из интервью глубокого знатока казахского языка Жагды Бабалыкулы. К этому и я со своей колокольни мог бы кое-что добавить, о чем поведал в своей книге «Казахское слово». И именно отсюда следует плясать, когда мы ратуем за повсеместное знание государственного языка. Надо сказать, что языковая проблема ныне - одна из самых сложных во всем мире. Этой проблемой озабочены не только мы и наши соседи, но и все европейские страны. Везде жалуются, что исконный, свой, национальный язык теряется, засоряется англицизмами, молодежным сленгом и так далее. Да и у нас в последние десятилетия не утихает языковая буря. Бушуют страсти. Ищут виновных в бедственном положении языка. В пылу спора незаслуженно достается и русскому языку как выразителю «имперского зла». Пишется огромное количество статей в защиту государственного языка (от кого, от чего?). Сказать, что воз и ныне там, что реальных сдвигов нет, было бы неправильно. Совсем несправедливо. Несомненно, есть позитивные результаты: в последние годы значительно расширилась аура казахского языка. На нем все больше и больше говорят. Растет его востребованность. Мне приятно, что даже известные, крупные личности за последние годы заметно укрепились в родном языке. - В чем же тогда, на ваш взгляд, основная причина того, что казахский язык за эти годы так и не стал доминирующим, хотя, как вы справедливо заметили, аура его применения значительно расширилась? - Причину надо искать, прежде всего, в самих носителях этого языка или, точнее, среди тех, кто по этническому происхождению должен бы быть таким носителем. Вот посмотрите: российских немцев, развеянных по городам и весям в недобрые времена, сурово преследовали за то, что они «шпрехали» на родных диалектах. Казахов же на их земле, слава Аллаху, за стремление к родному языку никто не преследовал. В силу своего воспитания и профессии литератора-переводчика, по своей причастности к культуре коренных казахстанцев я давно и принципиально ратую за развитие и расцвет казахского языка, ибо глубоко сознаю, что он того достоин. При этом я смотрю на языковую проблему радужнее многих, потому что за последние годы заложен совсем неплохой фундамент для достижения вожделенной цели, и полагаю, что если не упустить, не пригасить инерции возрождения, то со временем можно будет говорить о серьезных результатах на этом пути. Только для этого нужно методически, шаг за шагом, целеустремленно, изо дня в день, на всех уровнях добиваться желаемого. Абаевское кредо «ақырын жүріп, анық бас» - «идя медленно, ступай уверенно» в этом случае весьма кстати. Для этого есть все основания и все возможности. Об этом, на мой взгляд, красноречиво свидетельствует недавно обнародованный проект Государственной программы функционирования и развития языков на 2011-2020 годы. Я ее поддерживаю, но мне не по душе, что ее растянули на десять лет. - На ваш взгляд, нужны более сжатые сроки? - Безусловно. Министр культуры Мухтар Кул-Мухаммед уверяет, что через 10 лет 95% казахстанцев будут говорить на государственном языке. Мед ему в уста! Я, старый скептик, признаться, несколько сомневаюсь. Боюсь, что через десять лет программу пролонгируют еще на больший срок. Возвращаясь же к проекту новой программы, должен сказать, что ее главное достоинство в том, что она, не ущемляя множества языков в Казахстане, настроена на оказание поддержки казахскому языку, чтобы он мог в полной мере выполнять функции государственного. - Герольд Карлович, что вкладываете вы в понятие «Родина»? - Тема Родины для меня значит очень много, не случайно она доминирует в моем творчестве - и в прозе, и в публицистике. Мои герои, депортированные и ссыльные немцы, люди искалеченной судьбы, взрослые и малые, постоянно и настойчиво рассуждают на тему: что такое Родина, где она, есть ли у нас вообще Родина? Или мы вечные скитальцы, изгои, бездомные, неприкаянные на этой земле? Известно, свобода дорога, когда ее нет. Свободный человек свободы не замечает. Вот и о Родине особенно думается, когда ее лишен. А судьба российских немцев (не в географическом смысле, а этническом), к которым я отношусь, сложилась трагически, поэтому для них это понятие - краеугольное. Я с семи лет живу в Казахстане и считаю себя почти коренным казахстанцем. Вся моя жизнь, творчество, думы, дела, надежды связаны с Казахстаном. Я ему никогда не изменял. И, надеюсь, этого уже не случится. Река Есиль, прибрежный тугай, перелески, березовые колки, ковыльная степь, простор, бураны и ливни благодатного Северного Казахстана я воспринял как родное, как нечто изначальное. Они вошли в мое сознание, в мою плоть. И я рано начал ощущать себя сыном Казахстана. И таковых в Казахстане, очутившихся на этой земле не по доброй воле, много. Но далеко не все восприняли эту землю как родную, для некоторых она так и осталась местом ссылки. И в том ни земля, ни коренной народ, ни сами депортированные не виноваты. Это вообще глубокая и трагическая проблема с безбрежными социальными, психологическими, нравственными, этническими нюансами. Герои моего романа «Дом скитальца» буранной зимой в глухом казахском ауле рассуждают о Родине, о родном доме, вспоминают немецкие поговорки и пословицы на эту тему: «Есть Восток, есть Запад, а дома лучше», «Мое гнездо - лучше всего», «У себя дома каждый - король», «На родине и небо голубее», «Дома и силы удваиваются», «Те, что живут везде, не имеют дома»... И подобных сентенций немало можно найти в духоустройстве любого народа. Эдмунд Ворм, герой моего романа «Түік су», приехав из Германии в Казахстан, тоже задается вопросом: «Кто он этому уголку Земли? Пришелец? Божий гость? Случайный прохожий? Гражданин? Сын?.. И где его родина, уроженца России, жителя Казахстана, гражданина Германии?» Ответа он не находит. И я знаю: ответа нет у многих. А вот как рассуждает мой лирический герой в повести «Завтра будет солнце»: «И такая тебе открылась тогда истина, что у каждого человека, помимо большой родины, непременно должна быть родина «малая», свой родной край, свой заветный уголочек на земле, свое поле, свой лесок, свое укромное местечко на берегу тихой речки, свой - на худой конец - любимый кустик возле отчего дома... Несчастен тот, кто не помнит своего родного места, своей земли, но трижды несчастен тот, кого не помнит уже сама земля. Ибо она, земля, как твоя родная мать, - последняя твоя надежда в жизни, и если уж она предаст тебя забвению, то ты уже и не человек вовсе, а тлен, прах... Да, тлен, прах». Может, кому-то эти рассуждения и покажутся старомодными, обветшалыми. Но я искренне думаю так. Для меня казахское слово «ел» священно. - А как переводится это слово, и почему оно для вас так много значит? - Оно включает в себя очень много - мой край, моя родимая сторонушка, край моих предков, моя малая родина, место, где мой пуп резан, край-опора, край-защита, край-отрада, земля моей чести, моей совести и так далее. Вот что значит «ел». Без «ел» ты - песчинка, перекати-поле, бездомный бродяга. К великому сожалению, чувство Родины, чувство привязанности к родной земле ныне приглушается, притупляется, а то и опошляется. Но без Родины, без этого ощущения Родины жизнь обессмысливается. «Родина там, где я сыт» - на мой взгляд, собачья мудрость. «Родина там, где мне хорошо» - сомнительный постулат. - Но сейчас многие легко меняют родину, уезжая в поисках красивой жизни в дальние страны, и ничего страшного в этом не видят. Ведь даже среди великих было немало космополитов. Тот же Марк Шагал, например, который называл себя «человеком мира». - Как-то в «Литературной газете» мне встретились слова писателя А. Трапезникова: «Без любви к своему Отечеству человек - некачественный продукт. И чем ниже его качество, тем охотнее принимает его мир. Космополит - это предмет ширпотреба». Вот и ответ на ваш второй вопрос, потому что мне по душе такая постановка. Мне случалось бывать в Европе, там становится модным ощущать себя космополитом, но мне кажется, это несчастные люди. - Почему? - Они живут с абортированной душой. Что ж... наверное, и так можно жить. Может, даже удобней - никакой нравственной ответст­венности. Но это жизнь неполноценного человека. Для некоторых «космополит» - ругательное слово. Видимо, это не совсем правильно. Знаю немало талантливых, порядочных, весьма известных людей среди писателей, ученых, музыкантов, художников, которые идентифицируют себя с космополитами и не испытывают при этом никакого дискомфорта. Но это не по мне. До этого я еще ни сердцем, ни умом не дозрел. Как утверждал поэт: «И любить не всем равно дано». А жить без чувства Родины - все равно, что влачить существование без любви. Я так понимаю. Вела беседу Елена БРУСИЛОВСКАЯ

Оказывается албаны и дулаты любят кипчаков

ИЗ ПРОШЕНИЯ САРЫБАГЫШСКИХ МАНАПОВ ОРМОНА НИЯЗБЕКОВА И УМЕТАЛЫ ОРМОНОВА ИМПЕРАТОРУ НИКОЛАЮ И С ПРОСЬБОй О ПОКРОВИТЕЛЬСТВЕ И О РАЗРЕШЕНИИ КОЧЕВАТЬ В МЕЖдУРЕЧЬИ ЧУ И ИЛИ 1852г., марта23, кочевье на р. Чилек Усльишав, что часть дулатов и абданов Большой орды в прошлом году бежала от России к кипчакам и что места в восточной стороне Алатау, по левую сторону Или, между впадением в нее р. Нарьша и с западной стороны р. Каскелена, остались свободными, мы, посоветовавшись с народом, полагающимся на наш ум, не видя ничего дурного от России, в декабре нынешнего года, в самое холодное время перешли по глубокому снегу через Алатау и, претерпев сильные мучения, прикочевали на свободные зимние и летние кочевки, оставленные беглыми киргизами. Когда мы хотели заняться пашнями, на местах, оставленных свободными и без хозяев, то некоторые непокорные России киргизь(казахов) той же Большой орды абдановских и дулатовских волостей, не позволяя сеять на пашнях, воруют наш скот и даже обирают семя для посевов, которое киргизы вывозят с китайской линии от калмыков; поэтому мы и не в состоянии заняться пашней; притом же и волости от зимней перекочевки потерпели упадок, И МЫ теперь бедные люди, а если не займемся пашней, то нам невозможно будет существовать. Мы не знаем в настоящее время, на что решиться и не уйти ли назад. Почему киргизы абдановских и дулатовст их волостей неприлично принимают нашу сюда перекочевку, делая противные поступки. Мы полагаем, что они узнали о приходе и преданности нашей России, ибо сами любят кипчаков и потому грабят и воруют ваш скот; кроме этого дурного им мы iщчего не сделали. Мы перекочевали сюда в надежде, что принадлежность зимных и летних кочевок никому не объявлена открытым предписанием, а места эти во всяком случае царские и что они свободны и без хозяев — тоже справедливо. Упомянув в прошении этом Ангустейшее Имя Милостивого Государя Императора нашего, мы со всеунижением просим дать народу, называемому черными киргизами(настоящие киргизы) зимние и летние места, свободно оставленные бежавшими к кипчакам киргизами(казахами) по нашей стороне или между реками Нарыном и Каскеленом. — Затем абданьи и дулаты пусть не владеют одинаково местами по ту и другую сторону Или, а чтобы на одной стороне жили мы, а на другой — они, равно сохранились бы и наши названия отдельно, т.е. они назывались бы Большой ордой, а мы — черными киргизами. Мы вместе с киргизами жить не можем, им не верим и в них сомневаемся, но если от одних, кипчаков встретится несчастие, то мы надеемся на провидение, ибо под покровительством Государя нашего и Кенесару Бог дал нам в руки. Но в настоящее время сердце наше разделяется надвое: мы не знаем, кто наши враги, абданьи ли с дулатами, или кипчаки, а потому опять с унижением покорнейше просим удалить обитающих на нашей стороне Или абданов с дулатами прежде посева пашен их, если киргизы эти подданные России, но, впрочем, мы и теперь не знаем кипчакские или русские подданые эти абданьи и дулаты. Еще раз просим разъяснить между нами, т.е. наш берег Или отдать весь нам. Если жетiросимьие места будут даиы нам то и остальнои народ урочищ Кунгеи Терскей и Чуй имеет намерение придти сюда и самый Ала-тау будет тогда для нас близок. Я имею сношения с черными киргизами, кочуIощими на урочйщах: джумгал, Кочкор, Нарыиi и Кетмень-Тюбе: — эти киргизы тоже хотят прикочевать сюда, но только выжидают времени, когда эта сторона Или будет принадлежать нам. Желая доказать службу нашему Государю, мы в феврале нынешнего года ополчались в 700- человек киргиз нашего ведения, чтобы привести назад бежавших к кипчакам черных киргиз и киргиз Большой орды, но так как для этого абданы и дулатьи никакого содействие не оказали, то мы и возвратились назад. По прошению этому мы желаем, чтобы ни было, получить известие к 20 апреля, прежде засева на пашнях, но если просимьие места для нас не будет даны, то мы намереваемся возвратиться. Почему? — Народ наш без пашни существовать не может. — Будете ли вы на это сердиться, или нет, — сами знаете. Если по прошению этому последует поведение от Милостивого Государя Императора нашего, то да исполнится это через пристава при киргизах Большой орды, господина майора Перемышльского. В удостоверение этой просьбы нашей прилагаем свои печати манапы: Урман Ниязбеков и Умбед-Али Урманов. 1852 года марта 23 дня, просьба эта записана и отправлена с восточной стороны Ала-Тау, с р. Чилек. Верно: генерал-майор рГВИА. Ф. департамента Генерального Штаба. Оп. 287. д. 37. Л. б — 9. делолроизводственный перевод. современный подлиннику. 1 Подпись не разборчяво.

ПО ТЕМЕ: При въЬздЬ въ укрЬпленіе Верное можно видеть оставшійся цЬлымъ огромный развесистый тополь по самой серединЬ укрЬпленія. Это дерево yцЬлЬло, благодаря воспоминаніямъ лицъ, бывшихъ въ экспедиши 1850 года. МнЬ Г-ій, командиръ экспедиціоннаго отряда, разсказывалъ такъ это дЬло. Бывшій приставъ Большой Орды, Врангель, доносилъ много разъ генералъ-губернатору Западной Сибири, Горчакову, о необходимости двинуться за рЬку Или. По словамъ пристава, заилійскіе киргизы(казахи старшего жуза) просили неоднократно помощи у русскихъ, чтобы избавиться отъ невыносимой деспотіи коканскихъ кипчаковъ. ПослЬдніе были въ то время господствуюшимъ народомъ въ Коканскомъ ханствЬ хотя и принадлежали къ киргизскому(казахскому) народу; даже самъ ханъ былъ кинчакъ. Кинчаки въ то время фактически были господами Большой Орды за р. Или. Они держали свой гарнизонъ въ укргЬпленіи, построенномъ киргизскимъ(казахским) богатыремъ Тайгубекомъ(Тойшыбек) на рЬкЬ Курту (впадающей слЬва въ Или). Врангель писалъ, что необходимо занять это укрЬпленіе и прогнать коканцевъ въ Коканъ. Между тЬмъ Врангель просилъ увольнения, а Горчаковъ приказалъ Г-му съ отрядомъ изъ 200 казаковъ, 50 солдагь и двухъ конныхъ орудій занять укрЬпленіе Тайгубека. Г-ій передъ выступлением советовался съ Сюкомъ Аблайхановымъ, извЬстнымъ своею преданностью русскимъ, но тогда не управлявшимъ болЬee джалаировцами, будучи смЬненъ нашею властью по интригамъ враговъ Россіи. Сюкъ предупредилъ Г-го, что онъ встрЬтить измЬну. Отрядъ выступилъ въ мартЬ 1850 года изъ Копала по долинЬ Джонке въ ущелье Чимъ Булака. Отсюда отрядъ повернулъ къ устью Тургенъ и здЬсь переправился черезъ Или. Заилійскіе киргизы встретили нашъ отрядъ холодно; одинъ изъ вліятельнЬйшихъ изъ нихъ, Рустемъ Абулфеизовъ, принялъ Г-го чрезвычайно холодно. KpoмЬe того, послЬдній узналъ, что Дулаты, находившіеся въ вЬдЬніи Султана-Али, человЬка дву смысленнаго, хотя имЬвшаго отъ Государя брилліантовую медаль и чинъ подполковника, хотятъ присоединиться къ кинчакамъ. Отъ Тургеня отрядъ повернулъ вправо и пошелъ по большой караванной дорогЬ, параллельно горному хребту. Вся низменность между горами и Или была занята многочисленными аулами; но старшины не шли съ поклонами. На горахъ и кругомъ отряда появлялись многочисленный толпы калмыковъ, смотрЬввшихъ недружелюбно на отрядъ. Подошли къ Тайгубекову кургану. Орудія открыли огонь, но ничего не могли сдЬлать противъ стЬнъ, сложенныхъ изъ сырцовыхъ кирпичей, шерсти и глины и имЬвшихъ весьма солидную профиль. На другой день штурмовали укрЬпленіе, но колонна, состоящая изъ тридцати храбрецовъ, была отбита. Нужно было отступать. Еще наканунЬ штурма, ночью, тылъ отряда былъ атакованъ сбродомъ въ несколько тысячъ киргизъ, которые неожиданно ринулись на солдатъ съ крикомъ гай! гай! Ихъ отбили картечью. Едва отрядъ тронулся въ обратный путь какъ его охватила со всЬхъ сторонъ масса въ десять или двенадцать тысячъ человЬкъ, пытавшаяся бросаться въ атаку. Но отрядъ, имЬя въ головЬ и въ хвосгЬ своемъ по орудію и двадцати пяти солдатъ, отбивалъ атаки. Такимъ порядкомъ пришли на Алматинки, въ местность, гдЬ стоить теперь Верное, Отрядъ сталъ у большого тополя, про который идетъ рЬчь. Ночью слышно было, какъ киргизы рубили урюковыя и яблонныя деревья, росшія тогда по Алматинкамъ въ изобиліи, и устраивали завалы на пути отступленія отряда. Крутые подъемы изъ ручьевъ киргизы поливали водою, чтобы затруднить въЬздъ орудіямъ. Между тЬмъ проводники, бывгше при отряди, говорили, что пути по АлматинкЬ и Каскелену нЬтъ, а нужно непременно идти къ Тургеню. ТЬмъ не менЬе Г-ій повернулъ на Каскеленъ и Талгаръ. Это его спасло: киргизы подумали, что отрядъ повернулъ, чтобы грабить аулы, разбросанные въ большомъ количествЬ до самой Или. Потому большая часть джигитовъ, кружившихся доселЬ около отряда, ринулась, чтобы спасать аулы. Отрядъ видЬлъ, что тамъ поднялась полная суета. Аулы поспЬшно вьючились и укочевывали. Когда же при одномъ изъ спусковъ черезъ Каскеленъ наши стрЬлки убили одного знаменитаго киргизскаго батыря, то и остальная часть киргизъ оставила отрядъ въ покоЬ. Дерзость киргизъ, кидавшихся чуть не въ рукопашный бой съ нашими солдатами, объясняется и малочисленностью отряда, и тЬмъ, что и у пехоты, и у артиллеріи оставалось чрезвычайно мало зарядовъ, которые необходимо было беречь къ решительной минута. При отрядЬ находились также дЬти Русгема и султана Али, но первый перебЬжалъ къ нападавшимъ киргизамъ еще изъ-подъ большого тополя, а послЬдній велъ себя тоже очень двусмысленно. По возвращеніи Г-го Сюкъ былъ сейчасъ же возстановленъ правителемъ джалаировъ, султану Али погрозили серьезно; сынъ Рустема, Аблай, был схваченъ и отправленъ въ Березовъ на жительство. Онъ бЬжалъ оттуда и погибъ отъ голода въ тундрахъ. Вот наша первая попыика утвердиться за Или... На горахъ и кругомъ отряда появлялись многочисленный толпы калмыковъ, смотрЬввшихъ недружелюбно на отрядъ. - Откуда тут калмыки?

КИПЧАКИ АФГАНИСТАНА Есть интересные данные о кипчаках проживающих в Афганистане. Никогда не мог предположить что в этой стране есть кипчаки. Как сказал мне один аксакал "Кыпшаксыз жер жок, кыпшаксыз ел жок". Мой ботовский перевод(речь идет о провинции Меймене на северо-востоке Афганистана): Как экземпляр любопытную смесь рас здесь, мы находим колонии около 600 или 700 семей кипчаков поселились на равнине Кайсар и холмы за ней, около 12 миль дальше на восток. Где они пришли они не могут сказать, и они являются единственными представителями этой расы в этой стране. У них двое вождей или Миры, два брата имени Хаким Хан и Карим Хан, которые утверждают, спуск с большой Чингис хана.Последний умер в 1227 году, и вполне возможно, что это остатки некоторых из его могучих орды которые наводнили страну. В горах, выше кипчаки, в месте под названием Чахар Tagou, живут другое племя, насчитывающее около 300 семей, называемых Karaie. Кто или что они никто не может сказать, и невозможно, чтобы добраться до заснеженных долинах в это время года. Все, что я слышу о них в том, что у них есть три Миры, названный Peerhat Бег, Бег Туре, и Морад Бег, которые боролись между собой в течение многих лет, но в последнее время они поселились все распри по взаимному давая дочерей в брак со всех сторон , и теперь, наконец, в покое. Говорят, что они напоминают по внешнему виду кипчаки, и, как кипчаки очень похожи Usbegs, я не думаю, есть что-то особенно заметно о них.Общий язык среди всех этих племен Турки в различных диалектов, но почти все понимать и говорить на персидском, а также. ________ Индийский путешественник Мир Изатулах пишет о племенах северного Афганистана перечисляя наименования и места расселения вместе с такими племенами как катаган, чагатай и другие. Сообщает что кипчаки проживают в Sencayrek(?); Кто может сообщить где находится Sencayrek?

Племена Минг, Юз(Джуз) и Кырк происходят по наименованиям военных единиц времен Джучиева улуса. Эти племена состояли из воинов без роду и племени, сгруппированных в одно племя... Буквально: Минг(каз. Мың) - Тысячники Юз или джуз(каз. Жүз) - Сотники Кырк( каз. Қырық) - Сороковники... По старшинству племен согласно убыванию...

Канглы считаются частью союза с Кипчаками... Найманов, вроде среди калакалпаков-нет...

М. ГУСМАН: Ему 50 лет, из них большую часть жизни воюет. Естественно, волей неволей… А. ВЕНЕДИКТОВ: Я знаю эту шутку: ему 50 лет, из них 60 он воюет. И это правда. Кроме того, генерал Дустум, как правильно говорили, советский узбек, мы тоже об этом будем говорить. М. ГУСМАН: Иногда его еще относят к такой народности, как кипчаки. Это такая народность. Но большинство считают его узбеком. А. ВЕНЕДИКТОВ: Почему вы сказали про кипчаков, я не понял. М. ГУСМАН: По некоторым сведениям, он принадлежит к этой народности. А. ВЕНЕДИКТОВ: Но он себя позиционировал всегда как лидер узбеков. М. ГУСМАН: Тем не менее в целом ряде документов в свое время его относили к народности кипчаки. Кипчаки – это народ, очень близкий к узбекам. Это такая народность внутри узбеков, если с большой натяжкой сказать. А. ВЕНЕДИКТОВ: Наргиз? Н. АСАДОВА: Ну да, но лучше давайте не будем… _____________________________________________________________________________________________________ Абдул-Рашид Достум В годы Афганской войны 1979—1989 был командиром 53-й дивизии правительственных войск, состоящей преимущественно из узбеков и отчасти таджиков. После поражения просоветского режима в 1992 возглавил фактически независимый 2,5-миллионный центрально-северный регион Афганистана (провинции Балх, Джаузджан, Фарьяб, Кундуз) со столицей в Мазари-Шарифе, прозванный «Дустумистаном», который имел собственное правительство, деньги и хорошо вооружённую армию (в том числе танки и самолёты советского производства) численностью до 65 тысяч человек. афганский военный и политический деятель; генерал, Дважды Герой Афганистана (1986 и 1988). .

На тюркских языках "кыпшак" не переводится как "сплющенный, узкий", помоему РАД утверждал что "Кыпшак" - переводится как "Дупло в дереве" и связывал легенду о рождении мальчика в дупле дерева и названного из за этого Кыпшаком. На казахском есть "кыпша бел" - "тонкая талия". Было бы не "КЫПШАК" а "КАПКАНШЫ", после оформление в племя КАПКАНЛЫ...

Все таки калмыки-ойраты были самыми ярыми врагами казахов. А рассказывать о вековых мирных отношениях, о каких то общих корнях и родстве итд итп - мягко говоря неправда. Статью Д. Верхотурова надо было назвать не "Джунгарские предки казахов " а Джунгарские предки туленгутов" это всего лишь одно из многочисленных мнений хоть и аргументированных. А пытаться породнить казахов и ойратов при помощи туленгутов и пары тройки племен это не путь к сближению или братства. Вопрос только один: Продолжать традиции вендетты или просто помнить как дань истории и идти на сближение...