Zuungar

А давайте казахов с их шежире будем обсуждать в другой теме?Тут вроде как об алтайцах и ойратах.

« И тут Остапа понесло… » (с) )))

Извините,но давайте без джунгар,а? А то уже утомили честное слово,прям все давали отпор джунгарам,а они прям всех пытались поработить,вы так "фашистский комплекс" немцев нам привьете.

Уважаемые зачем спорите? Алтайцы тюрки, но это не мешало им входить в состав ДХ. "Когда опять вернется Хан-Ойрот — все люди будут братья, и Алтай будет благоденствовать" (с) Адай - Тобыш это я вам лично, это чисто алтайская Легенда, так к оккупантам не относятся.)))

Мне кажется тут уместнее выслушать алтайца. Желательно с определенным историческим багажом. Посты казаха и бурят-монгола ценны своей имхо-позицией,но все же лучше выслушать представителя алтай-кижи.

Знаете,меня очень удивляет эта тема.Я бы понял если бы речь шла об изолированном этносе.Вам ли не знать что степи Казахстана это проходной двор Евразии?Тут смешались и европеоиды,тюрки,монголы, притом что все шло волнами.Нет у казахов единого лица,нет единой фенотипичной константы для всей казахской нации. Вы все казахи от "голубоглазых арийцев" вплоть до узкоглазых монголоидов - казахи.Плавильный котел.Искать и выделять что-то одно - неизменно приведет к ущемлению другого что в казахском случае просто необьективно. PS Но я пойму если эта тема всего лишь что-то вроде игры - угадайки.Ребус, не больше.

А мне нравится читать Тенгери Беки. Такой непосредственный.И романтичный. Вопросы просто умиляют.Особенно порадовал вопрос о том что не бежали в Зап.Монголию из ссылки.Жаль карт не было у калмыков,а то бы непременно просочились в духе голливудских экшенов. Естественно с непременным хэппи-эндом.

Да.Как всегда правит закулиса.))) Австрийцы говорят на немецком,а не на "австрийском яэыке" -так что ваша отписка о связи государства и языка идет в мусорное ведро.Науку приплетать не надо,только припозоритесь. А насчет вашего "насчет" я уже отписал.Можете не дуться как мышь на крупу.)))

))) Не имеет смысла что-то там отмечать.Тред халхов ясен-коль ты монгол по языку и культуре,то априори входишь в "халхазообразующую семью монголязычных народов".Против монголоязычной семьи никто и не возражает,вопросы возникают в связи с великохалхасским чванством стремящимся отградуировать нас всего лишь подъэтносом а не как народ и носителем "западномонгольского диалекта" диалекта,а не полноценного языка(кто-то там постил об ойратах как о холопах,хе-хе). Точки зрения остальных некалмыков,в принципе,(Тенгери Беки и тыды) не интересны они не калмыки.Пригласите калмыков от них и ждите ответов.Любопытно ждите ответов. Ваша заметка об ойратах и бурятах как гражданах Монголии бессмысленна,в России тоже живут хохлы и беларусы,от этого они не становятся русскими (ну кроме обрусовающихся потомков украинце-белорусов и халхизировающихся потомков ойрат и буриад).

Давайте уже прекратим.Калмыки монголы по языку(общность языковая и в некоторой степени культурная прослеживается).Но мы не халхи(многие халхи часто путают понятие монгол и халх,для них эти определения синонимы,хотя это не так,так как слово монгол это что-то вроде слова славянин,скандинав,тюрок,это более обширное понятие).А то докатимся до того что и украинцев с белорусами признаем русскими только на том основании что они славяне и славяноязычны. Специально для Зета-я считаю калмыков монголоязычным народом имеющем общие корни с монголами (халхи это часть монгол,равно как и дауры и баоани),мы(калмыки) исповедуем одну и ту же религию(хоть и не все,сарткалмаки-мусульмане) с халхами,но это не делает нас одним народом с ними.А наше калмыцкое родство с тюрками глупо отрицать,ну или по крайней мере глупо принижать обширную тюркскую составляющую в угоду "монгольской". Хорошо хоть Чингисхана тут уже не приплетают,а то уже истрепали имя,дальше некуда.

Прошу не затирать мой ответ Алтаю Хангаю пока он не прочитает его и не осмыслит. Халхи для калмыков ровно такой же родственный народ как и тюрки(если уважаемый Алтай Хангай поищет мои посты-он увидит что я признавал родство халхов с нами наравне с родством с тюрками).Так что прошу Алтая Хангая тут не играть словами,вы равноудаленны(так же как и равноприближенны) от нас как и казахи с алтайцами.С обидами Алтай Хангай-это не ко мне,а к тем кто куксится от того что мы,калмыки,не признаем в вас центр монголосферы))) Тенгери Беки интересный миф привел.Пасите мирно мирных барашков,мирные халхи.

Понимайте в прямом смысле-нам нравится ваш местечковый фольклор.Мы вас так лучше узнаем.

Алтай Хангай лучше анекдот рассскажите о дербетах или торгудах.Ваши анекдоты пользуются популярностью среди моих земляков,фольклор помогает еще лучше узнать аборигенов Халхи.Подноготную,так сказать.

На бурятия.орг уже поднимался схожий вопрос.Вообще монгол это не нация,а скорее название групп народов говорящих на родственном языке,так что калмыки это монголы в этом смысле,но не халхи.Халхи родственный народ но мое имхо настолько же родственны как и тюрки(ни больше и не меньше). Извините но данная тема под этим заголовком вообще ниочем.Лучше бы переименовали в "Причины западной экспансии калмаков",ну или что-то вроде.

Извините Стас, просто хотел предложить англоманский вариант поздравления монгольских братьев с днем рождения достойного сына народов натягивающих луки, живущих за войлочными стенами, великого Чингис-кагана. Но мне тоже интересно почитать халх-монгольский вариант, так что жду.

Если что-калмыки тоже башкир называли "иштиг мангад" )

Спешу уведомить форумчан что халхофил в моем понимании это все-таки еще не "подманчжурский копрофаг"))) Надеюсь мы уяснили что калмыки это калмыки,а халхи это халхи,не надо нас смешивать,коктейль не получится. И мое имхо-чингизиды поторопились с вписыванием цоросов в некую генеалогию,цорос вполне самодостаточное явление,ни к кому примазываться нам не надо,наше бремя-это наша тяжесть,чужой руки(в некоторой степени конечно же) на своих плечах нам не нужно,повторю-это мое имхо.

Вы меня не правильно поняли,наверно вы не заметили что я часто ставлю слово "имхо",я кажется упомянул что среди калмыков есть и халхофилы и это их право и прошу не говорить о каком-то там духе роднящеи ойрат с халхами не путайте понимание ойратами неких общих корней с истинным родством.Кстати давайте не будем путаться с термином "монгол",а то прямо как и русские что готовы зачислить в свои ряды всех славяноязычных только потому что они славяне. Не добровольная передача?Может вы нас просветите о скорых последующих восстаниях халхов,реках крови истинных патриотов Халхи пролитых в бесчисленных боях с узурпаторами,последовавших после "недобровольной передачи"?Что мешало передать ойратам печать и вместе с тем легитимность(повторять о чудо-чингизидстве не надо этот постулат разбился при признании халхами Циней своими сюзеренами)?Чем ойраты хуже тунгусоязычных манчжур,этих потомков битых в свое время чжурчженей?)))Тут закрадывается мысль что средневековым халхам были ближе именно те кому они и отдались,нежели их западные "сородичи".) Боже упаси,я не намекаю на ваши тунгусские корни,мне просто смешно.

Не могли подчиниться не Чингизиду?Тогда почему отдали печать манчжуру?Где логика?Можете не отвечать,ваш ответ будет шит белыми нитками. Я не французский король,а вы не калмык и даже не ойрат,так что не надо тут постить пафосную лирику о неком духе якобы роднящем ойрат с халхами.

Если династия слабеет ее сметают.Никого на самом не волнует кровность кроме самих носителей этой самой кровности,сила имени предка не подпитывает слабость никчемных потомков,на определенном этапе-это всего лишь лозунг,лишь легитимизация захваченной власти что-то по типу Мандата Неба у китайцев. Какое понимание прошлого?Вы смеетесь? Или вы как ребенок до сих пор очарованы преданиями чуть ли не тысячелетней Истории?В том то и дело что это не осмысление,а простой фетишизм от которого уже устали все. Насчет калмыка-халха и так далее-ну как вы не можете понять что мы монголоязычные,но мы не халхи.Когда вы будете интервьюировать калмыка сначала спросите что он имеет под словом монгол,а имеет он зачастую под этим словом только давнюю историческую,лингвистическую и религиозную общность.Вот кыргызы тюркоязычны как и казахи,исповедуют одну и ту же религию,живут рядом,но ведь они разные народы несмотря на родственность.Вот и смотрите на нас в разрезе "казахи-кыргызы","русские-украинцы-белорусы","немцы-австрийцы","алтайцы-тувинцы".Мне дальше распинаться или вы наконец поймете что мы разные народы?

Вы просто не серьезны.Ваши слова ничего не стоят,чтобы это понять-достаточно почитать форум.

Я передам это моим дервюдским землякам.Вы же этого добивались?.Это повысит статус халхов в их глазах на недосягаемую высоту.

Чингизидство это чистой воды фетиш.Притом старый и обтрепанный как полы юрты харачу,не стоит этим фетишем тыкать всем подряд-может и рвотный рефлекс вызвать.Извините за прямоту,слишком много это не есть хорошо. А насчет холопов вы красиво извернулись)))Спасибо за освещение точки зрения средневековых халхов(ну,надеюсь только средневековых?) по отношению к нашим калмыцким предкам.Не забудьте помянуть высокий дух Чингисидства при коленопреклонении маньчжурам(потомкам избитых чжурчженей,даже не монголов по происхождению-а тунгусов). И запомните-мы калмыки,вы-халхи,мы живем в параллельной исторической реальности.Не обнимайте нас-задушите,а мы этого,имхо, не хотим.

И просьба,давайте уже заканчивать. Вы халхи,мы калмыки,будем существовать параллельно,нам на самом деле большего от вас и не надо.

Со времени Чингисхана прошло без малого семь сотен лет.Яркая личность Потрясателя ярче всего смотрится на сером бэкграунде его кровных последышей,отчего видимо он явно был бы не в восторге,имхо.