Владимир Иванович

И как они выглядят эти две точки зрения в Вашем варианте? По моему это Вы привязаны к историческому толкованию этногенеза. Что недопустимо. Нужно для начала чётко разделять два процесса, которыми развивается популяция людей: этногенетический и исторический. Во вторых, полуторатысячелетняя периодичность этногенеза существует. Как и разделение этого времени на 4 периода. В-третьих, есть 4 формы развития этногенеза - этнос, суперэтнос, раса, популяция людей. В-четвёртых, без понимания этих основ невозможно анализировать этногенез и историю людей. Можно только фантазировать. И в-пятых, не пытайтесь меня прищучить, обвиняя, выдвигайте свою версию, своё видение. Вы не прокурор, я не обвиняемый. И поэтому нужен диалог, но не попытка забросить мяч в ворота. И порадоваться: как я его! Китайские история и этногенез сложны. Начавшись около 7000 лет назад, он по факту заканчивает своё суперэтническое развитие. Последние два витка с половиной просматриваются довольно ясно. Поскольку у Вас нет понимания основ, то объяснить что-то сложно. Может быть и невозможно.

Я Вам не о красивом звучании, а о реально происходящем. И во-вторых, работы Гумилёва не догма, а руководство к поиску. Акматическая фаза (повторяю) - это всегда пиковая нагрузка этногенетических процессов. После неё следует сброс нагрузки, постепенный распад этносистемы и то, что Гумилёв называл туманным - "инерционная фаза". Так что определяться нужно Вам.

Усуни и динлины разные народы. Первые кочевали у границ Поднебесной. Вторые жили в Южной Сибири от Иртыша да Селенги во времена имперские. Но то, что арии были предками названных народов, имеет место быть. А также иранцы, индусы и возможно отдалённо сирийцы. Арии участвовали в этногенезе народы митанни в Сирийской степи.

Пиковая пассионарная нагрузка выражается двумя состояниями: а) точка бифуркации или надлома этногенетических процессов (исторические лишь отражают их), после чего процесс интеграции продолжается, структура этноса ужесточается (например, феодальная раздробленность Руси, Смута начала 17 в.; б) акматическая фаза - точка перелома, после которой интеграционные процессы сменяются дифференциацией и выглядят как распад общего этногенетического поля и государства. Близкий пример русско-евразийский. Русский этнос распался на три части (русские, украинцы, белорусы - это на этническом уровне; на суперэтническом из общего поля и государства вышли прибалты (эстонцы, латыши, литовцы), кавказцы (грузины, армяне, азербайджанцы) и народы Средней Азии (казахи, узбеки, киргизы, таджики, туркмены)

Прошу обратить внимание на следующее: 1.На территории Евразии есть несколько этногенетических "плавильных котлов". Саяно-Алтайский регион один из них. По своей древности он мало уступает китайскому или средне-азиатскому. Эпицентр саяно-алтайского этногенеза во все времена находился в Хакасско-Минусинской котловине. По крайней мере у меня нет иных данных. 2. Жизнь этноса или точнее этнической генерации ограничена 1500 годами. И это аксиома. Проживая отведённый срок этнос распадается на части и далее происходит регенерация и начало нового витка этногенеза на древней матрице. 3. На Саяно-Алтайском нагорье прослеживаются два полных витка этногенеза и начало третьего. 14 в. до н.э. - 1 в.н.э.; 2в. - 16в.; в 17 веке начинается новый виток, который продолжается и сегодня и которому мы свидетели. Смена этносов произошла в конце 15 - начале 14 вв. до н.э. с продвижением ариев-андроновцев на восток. Следующая волна мигрантов из междуречья Сырдарьи и Амударьи, и от берегов Хуанхэ произошла позже. Китайцы назвали новый народ динлины, живущие у горы Динлин (Саяны?) 4. В 1 веке н.э. чётко прослеживается следующая смена этносов, связанная с распадом динлинской генерации и миграцией племени или племён кыргыз из Северо-Западной Монголии. Так формируется этнос, который назовём условно хагас. Ведущую роль стали играть кыргызы. Возникает т.н. Древне-Хакасское государство от Иртыша до Селенги. Монгольское нашествие совпало со старением этноса хагас и его распадом на части. В новых этнонимах это выглядит так: хакасы,алтайцы, шорцы, тувинцы, тофалары. В 16 веке этнос хагас перестал существовать. В 17 веке происходит консолидация осколков древнего народа. Хакасы переходят на левобережье Енисея и начинается новый виток этногенеза на Саяно-Алтайском нагорье. Проходит активная этническая самоидентификация. Чему мы сейчас свидетели. Хакасы несут ядро древней этногенетической матрицы и на этой основе будет формироваться новый этнос. Прошу не путать этническую самоидентификацию с национальной. Она состоится гораздо позже.

ЕВРАЗИЙСТВО - ФИЛОСОФИЯ ПРЕДВОСХИЩЕНИЯ. ===================================================================================== Уже сделаны первые политические, экономические и культурные шаги для сложения евразийской этногенетической общности - но строгого обоснования этого процесса пока не существует =============================================================================================== Сегодня много разговоров о поиске пути для России. Наиболее интересным и имеющим будущее является предположение евразийского вектора развития. Но так ли все благополучно в евразийских идеях? В качестве примера для критического разбора возьмем текст Александра Дугина «Евразийская идея в качественном пространстве». Документ целиком основан на историософских позициях с учетом только социально-экономического аспекта развития этносоциума. Благополучно отсутствует этногенетическое начало. А оно самое важное, поскольку дает представление о естественном развитии человеческой популяции. Рано замахиваться на «планетарные» масштабы, не осмыслив, что такое евразийство в рамках заданного пространства - Евразийского материка, текущего времени; этногенетического и исторического контекста. Моя точка зрения основывается на следующем: 1. Человечество развивается в двух плоскостях - этногенез и исторический процесс, где этногенез - это биофизикохимическая составляющая, а исторический процесс - социально-экономическая. 2. Этногенез имеет четыре формы развития: этническую (этнос), суперэтническую (суперэтнос), расовую (раса) и общечеловеческую (популяция людей). 3. Этнос в свою очередь как основа этой иерархии напоминает по своей структуре «слоеный пирог» из субэтносов, социальных слоев и прослоек, которые проникают-прорастают друг в друга этническими и социальными взаимосвязями. Структура этих связей укрепляется со временем, выполняя роль важнейшей этногенетической характеристики. Этнос развивается по спирали, где один виток развития этногенеза равен 1500 годам, который в свою очередь делится на четыре возрастных периода. 4. Всякий этнос стремится к суперэтническому состоянию, но не всякий становится суперэтносом. В современных условиях во времени и пространстве довольно ясно обозначены китайский, индийский, афро-азиатский, европейский, русско-евразийский. А также северо-американский, южно-американский, африканский, индо-китайский, австрало-островной. В первых пяти есть ведущие титульные этносы, соответственно - ханьцы, хиндустанцы, арабы, германцы, русские. В остальных ситуация пока неопределенная. 5. Глобализация экономическая, политическая, социальная, культурная - все это внешнее отражение внутренних этногенетических процессов. Мир стремится к укрупнению региональному на этногенетическом уровне, ему соответствует социально-экономическая глобализация. 6. Суперэтнические системы находятся в разном возрасте. Европейская начинает виток развития, афро-азиатская во втором периоде, китайская - в третьем, русская в периоде старения. Соответственно и разные энергетические, этногенетические, социально-экономические характеристики. Отсюда и разные устремления. В русской сильны дезинтегрирующие начала, распад общего этногенетического поля и пространства, снижение пассионарности. Европейская находится в начале витка, чему соответствует набор пассионарности, стремление к расширению территории обитания за счет других этносистем. В основном в русско-евразийской набирают обороты процессы смешения, что указывает на усиление и убыстрение этногенеза. Афро-азиатская вошла в период временной дестабилиации. Пространство и система будет рваться на две большие части: северо-африканская половина попадет под влияние африканской этносистемы, расположенной южнее пустыни Сахара, и европейской с севера (вспомним французский план средиземноморского пространства); юго-западно-азиатская подвергнется переделу между индийской, китайской и европейской. Китайская этническая система уверенно начинает третий период жизни (витка), что предполагает имперские амбиции. То есть максимальное пространственное расширение, вовлечение в совместный этногенез этносов на занятых и сопредельных территориях, создание новой империи. А имя этой империи Великая Евразия. Экономическое, политическое, культурное китайское проникновение в мире давно идет полным ходом. И остановить его не в состоянии ни одна сила. В самом начале своей работы «Евразийская идея в качественном пространстве» Дугин задается вопросом: что такое евразийство сегодня? что такое Евразия как концепт? Действительно, что собой представляет на сегодня евразийство? Философское, социологическое или, быть может, политическое направление? Или непонятную смесь всего понемногу? Каков его смысл в этногенетическом и историческом плане? Что представляет собой Евразия как пространство? как субъект этногенеза и истории? Или это объект существующий в головах философов, готовых без устали обсуждать его? Но нет же, Евразия объективно существует в пространстве и времени. Она является нашему взору как геополитическая реальность, возникшая в противовес евро-атлантическому союзу. Одновременно мы можем говорить о Евразии как этногенетическом и историческом процессе, проявляющихся через постоянную смену этногенетических и исторических состояний. Термин «евразийство» действительно обесценен постоянным жонглированием среди политологов, социологов и представителях других наук. Но он был изначально выхолощен отсутствием этногенетической составляющей. Недопониманием биофизикохимического начала в явлении под названием евразийство. Умные головы поспешили наполнить его смыслом политическим, социологическим, культурным и даже философским. Однако, не видя живой евразийской этно-социальной системы во всей ее полноте, о чем спорить и рассуждать? Об отвлеченном? Так и результаты отвлеченные, приблизительные, не понятные для большинства. А потому и отпугивающие. Не пора ли от «философского усилия» перейти к более ясным и четким формулировкам? Особенно это касается этногенетической составляющей евразийства. И тогда естественный каркас будет обрастать вполне понятными социально-политическими конструкциями, идеями общего направления, духовными целями понятными всем конфессиям. Что неминуемо приведет к естественному формированию евразийского мировоззрения на вполне понятных всем началах. Евразийство, возникнув как факт осмысления развития русского этногенеза и его трансформации в русско-евразийское качество, прошло долгий и трудный путь, испытывая взлеты и падения, восхищение и непонимание. Обозревая его почти вековой путь, можем ли мы говорить о классике евразийства, когда нет ясных и четко разработанных концепций? Есть подступы зарубежной школы, яркая и смелая попытка Льва Гумилева. Существуют разрозненные направления и школы так называемого «неоевразийства». И по-прежнему нет всеобъемлющего документа хотя бы в виде гипотетического обоснования с точки зрения развития этногенеза, его тесной увязки с историческим процессом. Поэтому рано замахиваться на «планетарные» масштабы, не осмыслив, что такое евразийство в рамках заданного пространства - Евразийского материка, текущего времени; этногенетического и исторического контекста. Мало осознать и принять факт региональной глобализации. Необходимо понять его основу, внутренние механизмы, этногенетическую суть. Пока что нам предлагаются социологические расклады и игра геополитическими картами в определении будущего. Развитие общечеловеческого этносоциума определяет глубинная суперэтнизация. И только потом то, что мы видим на поверхности - глобализация. Опираясь на этногенетические представления развития, можно предположить, что стремление к созданию огромных этнических систем сохранится. И мощнейшим проектом будущего будет вероятное сложение невиданной по своим масштабам Великой Евразийской Империи с участием русско-евразийского, китайского и восточной части афро-азиатского суперэтносов. Также реально, в противовес евразийскому проекту, расширение на восток за счет бывших русских территорий европейского суперэтноса. Русско-евразийское пространство оказывается между молотом и наковальней. Таковы реалии. Нужно искать выход из опасного положения. Состояние хрупкого равновесия не будет долгим. Нам придется выбирать: или Единая Евразия в содружестве с китайцами и иранцами, или существование под европейско-католическим прессингом. Или сохранение русско-евразийской идентичности под окормлением православия, ислама и буддизма; или потеря собственной идентичности, католизация и европеизация по западному образцу. Для того, чтобы предложить миру свой проект, мы должны для начала апробировать его. Показать, как он работает, его плюсы и минусы. Пока что предлагается некий «евразийский проект» с массой допущений и предположений. Ко всему прочему империи - это в первую очередь факт этногенетический, но никак не «светлое завтра всеобщего коммунизма». Мало объявить себя империей, необходимо этногенетическое соответствие. Вот Китай входит в имперское состояние, но по факту вышла из него Турция, Австро-Венгрия, Великобритания, Россия. Народы, населявшие их, заканчивают виток развития этногенеза периодом старения. Одно дело плестись вослед, описывая происходящее. Другое - предвосхищать события. И евразийство должно задать такие ориентиры развития евразийского пространства - этногенетические, геополитические, социологические, философские. Европоцентризм породил атлантизм и выродился в фашистскую идею германской нации в конце витка европейского этногенеза. Европейцы ввергли весь мир под обаяние миража демократии, но и нашли в том же мире несколько центров противодействия. Западная демократия оказалась не всем по вкусу. На смену идет евразийство. Система внешне оформляется Шанхайской Организацией Сотрудничества. Цели и задачи, ей заявленные: «В продвижении и углублении отношений добрососедства, взаимного доверия и дружбы между государствами-участниками, упрочении безопасности и стабильности в регионе, содействии совместному развитию» позволили раскрыть «огромный потенциал добрососедства, единения и сотрудничества через взаимоуважение и взаимное доверие между государствами, принадлежащими к разным цивилизациям и являющимися носителями разных культурных традиций» (Декларация о создании ШОС, 15.06.2001). После веков войн и противостояний действительно революционные заявления. Смогут ли они работать в долгосрочной перспективе? Смогут ли народы, составляющие ШОС, уйти от кровавых форм этногенеза? Станет ли русско-евразийский пример мирного сожительства и соработничества многих народов и конфессий плодотворным и заразительным на евразийском пространстве? Этногенетические причины сложения единого общеевразийского поля созрели. Вопрос к политическим элитам, социальным группам, народам: а вы готовы к такому развитию событий? Вы согласны уйти от противостояний, обусловленных местечковыми националистическими устремлениями и пожертвовать ими ради большого и общего дела - объединенной Евразии? Американский этнос, формирующийся на наших глазах, заканчивает первый период развития этногенеза. Сложившийся из нескольких потоков европейских мигрантов, он молод. Однако на подходе первая точка надлома / бифуркации. В США исторически сложились несколько субэтнических групп: европейская, афроамериканская, латинос, китайская, азиатская и другие. И это создает этногенетическое напряжение, способное разорвать страну на части. Европейские этногруппы разобщены и теряют свое влияние. Нарастает поток латиноамериканцев из Мексики и других американских стран. Они уже заявляют о желании латиноамериканской автономии и возможном выходе из состава Соединенных Штатов. Впереди трудный процесс становления национального самосознания. Что неизбежно ослабит северо-атлантическое единство и усилит позиции евразийства и ШОС в том числе. Этногенез развивается по разным сценариям. И мы не можем говорить об искусственности американской модели. Европейцы частично уничтожили, частично вытеснили древнее индейское население. Но оно возвращается в своих метисированных потомках латиноамериканской миграцией. Мы также не можем согласиться с утверждениями о том, что американская культура как сплав многих является универсальным примером всем остальным. Поскольку культура формируется вместе с развитием этногенеза и находится с ним в прямой пропорциональной зависимости. Поэтому культура молодого этноса (пусть даже в чем-то ушедшая вперед от родительской) не может быть поставлена в прямое сравнение с культурой зрелого этноса. Обратное влияние на родительскую возможно опосредовано. Что и произошло между американской и европейской культурами. Что произошло в Европе во второй половине 20-го века? Закончился один суперэтнический виток развития общеевропейского этногенеза (6 - 20 века) и начался новый. Именно этногенетические причины стали основополагающими для объединения европейских государств. Европейский этногенез сложен и противоречив в силу того, что в Европе действовали сразу и по очереди несколько мощных эпицентров этногенеза. На смену кельтскому, иберийскому, британскому, италийскому, славянскому и прочим в 5 веке приходит общеевропейский под водительством германских народов. Но германцы растеклись по национальным квартирам, влились в местные этногенезы и, разрываемые местными центрами этногенеза, не сумели объединить европейские этносы и стать титульным в европейском суперэтносе. В начале 21 века мы видим знакомую картину, снова во главе европейского этногенеза три мощных этносистемы - французская, германская и итальянская. Но нет пока что этноса претендующего на титульность. А он должен быть согласно сценарию этногенеза. И мы не должны обольщаться общностью происхождения и культуры. Противостояние продолжится. Только роли и силы изменились. Европейцы в начале этногенетического витка, их пассионарность набирает силу (а она главное условие успешности исторической). Русский этнос в его древнерусской генерации 9 века вступил в пору старения, усиливающихся дезинтеграционных процессов, постепенного ослабления пассионарности. И это минус. В основе европейского давления на восток принцип сообщающихся сосудов. Русский энергетический сосуд опустошается, европейский переполняется и «переливается» в русский. Это уже заметно по массовому проникновению европейской культуры на русское пространство, экономической интервенции, попыткам политического влияния на Россию. Православный стержень русского народа ослаблен веком страшных гонений. Русская Православная Церковь вынуждена бороться на два фронта: внутри русско-евразийского пространства за сферы влияния на души и умы людей, а вовне - для противостояния нарастающему католическо-протестантскому давлению. Русская по факту возникновения евразийская идея не имеет будущего в симбиозе с европейской. Поскольку идея европоцентризма, заложенная в последнюю, не исчерпала себя европейской экспансией 17-20 веков, происходит перегруппировка европейских сил. Что же у нас? Русско-евразийское пространство, заключенное в границах бывшего СССР, можно разделить на четыре территории. В каждой из них существуют свои этногенетические центры, в которых действуют этногенетически и исторически обусловленные этнические системы. У них своя периодичность развития, в целом составляющая гармонию русско-евразийского этногенеза: а) от Карпат до Волги; русская этносистема; период старения; снижение пассионарности. б) от Волги до Оби и Средняя Азия; татары и казахи; период зрелости и имперских амбиций; наивысший подъем пассионарности. в) от Оби до Байкала; этническая система формируется на основе древне-хакасской; период возмужания и становление национального самосознания; постепенное увеличение пассионарности. г) от Байкала до берегов Тихого океана; начало этногенетического витка; этническая система будет формироваться с участием новых этноэлементов; пассионарность можно сказать близка к нулевой, так как не определена этносистема региона. Через все обозначенные зоны проходит скрепляющая их в единое пространство русская составляющая. Предположения о том, как будет складываться геополитическая обстановка, интересны. Но они будут игрой ума без осознания и учета этногенетической составляющей. В контексте развития этногенеза наиболее реально сложение общеевразийского этногенетического поля, которое включало бы русско-евразийское, китайское и восточно-афро-азиатское на трех точках опоры: Москва - Пекин - Тегеран. Для этого вызревают политические и экономические причины (ШОС). В истинно русских людях европейская культура в том варианте, который проникает в Россию, вызывает вполне законное отторжение. Нам ближе и понятней исламская и китайская в их народных вариантах, где важен приоритет семьи, традиционность, отвращение к сексуальной извращенности. С мусульманами у нас есть давний и богатый опыт совместного проживания в едином государстве. Поэтому европейские страхи перед ними нам чужды. Есть и духовные предпосылки. Ханьцы в преддверии революции Духа. А она возможна только через религиозное окормление. И здесь большую роль могут сыграть православные, уходящие на восток от европейско-католического прессинга. Их нет сейчас, скажут многие. Но они появятся со временем. Таковы печальные последствия давления с Запада. В будущем предполагается усиление этногенетической активности при постоянно растущей пассионарности субэтносов русско-вразийского пространства по линиям русско-евразийского креста: с севера на юг это зона Волго-Обского и Средне-Азиатского региона; с запада на восток зона евразийских степей от Дуная до Маньчжурии. Этносистемы этих территорий уже активизировались. Этническая генерация в степях зародилась и развивалась при взаимодействии русской и туранской этносистем одновременно с татарской и казахской. Поэтому и логична их совместная активность в будущем. Татары и казахи будут не в силах поодиночке возглавить русско-евразийский этногенез. Очень важны для нормального его продолжения согласованные действия русских, казахов и татар. Поймут ли национальные элиты их необходимость? Смогут ли пожертвовать ради общего своим частным? И тут велика роль духовных вожаков в лице священников православных, мусульманских, иудейских, буддийских. Сегодня мы видим как они стараются сохранить то общее, что нам осталось от прошлого. Пожелаем им сил и упорства, высокого духовного полета. В их руках духовное благополучие русско-евразийского сообщества. Закладывая основы евразийского миропонимания, мировосприятия, мировоззрения, мы должны сами понять его этногенетические и исторические истоки. Предлагая евразийский проект будущего, мы должны представлять развитие этногенеза на евразийском материке. Учитывать противовесы и противодействия как в энергетическом, так и в социально-экономическом плане. Этногенетическая и историческая реальность пока такова: существуют предпосылки сложения евразийской этногенетической общности на территории России, Китая, Ирана и других стран региона. Сделаны первые шаги в политическом, экономическом и культурном плане - создание Шанхайской Организации Сотрудничества Сотрудничества. Но нет строгого обоснования процесса. Нет понимания высших стратегических целей и тактических задач. Одно дело плестись вослед, описывая происходящее. Другое - предвосхищать события. И евразийство должно задать такие ориентиры развития евразийского пространства - этногенетические, геополитические, социологические, философские. Евразийство - философия предвосхищения, основывающаяся на этногенетическом и историческом материале. Владимир Трипольский

======================================================================================= 1/ крепостники - это те, кто владел крепостными крестьянами; 2. по поводу терминологии потрудитесь сами, в инете найдёте; 3. голодом были захвачены хлебные регионы независимо от национальности, всё есть в инете; 4. например, элита тащившая украинцев к отделению - Бендера и иже с ним. И вообще, Стас прав, давайте по теме.

Я сам сомневаюсь о месте колониальной эпохи в средней азии. Она сильно отличается от колониальной эпохи Африки, Америки можно сказать принципиально. Вообще Русская колониальная эпоха это по всем параметрам подходит к режиму Фашизма и Рассизма. Чем отличается декларируемые Гитлером цели насчет славянских народов и то что Россия уже сделала по отношению к народам средней азии в колониальную эпоху? Я думаю ничем. Даже в Советское время тот же голод 30-х годов, декабрьские 86-го в Алмате - у меня даже на языке термин - проявления "нечаянного фашизма". ================================================================================================== Я вот тоже сомневаюсь в том, что товарищ знает значение слов фашизм, расизм. А с историей не дальше вики. Как говорят сегодня в России: цеди базар. За декабрьские события спросите у своего Кунаева. Если не ошибаюсь он был тогда правителем. И он испрашивал у Горбачёва санкции на жёсткие меры. А когда М.С. не дал своей визы, то и К. на свою ответственность не взял дальнейшее кровопролитие. Мало того, что народы Ср. Азии были избавлены от открытой работорговли, что шокировало даже русских крепостников, они были на равных вовлечены в общий этногенез и общую истоорию. Не вижу в Африке государств послеколониального периода равных по мощи Казахстану. Тоже следствие русской колониальной политики. Голод 30-х гг. был следствием непродуманной с/х политики советского правительства. А там были в основном русско-язычные, т.е. выходцы из бывших колоний России. Вот с них и поспрашайте. От голода умерли миллионы русских. И в самых хлебных областях. Кого винить?

====================================================================================== АксКерБорж, возможно в вашей исследовательской работе вам поможет эта ссылка на полный текст "Манаса". Пришла сегодня в новостях. http://aton.ttu.edu/turkishlist.asp

======================================================================================== Возможно я горячусь. Спор о роли русской колонизации возник в теме кыргызы и он будет вновь и вновь начинаться в других темах. Мы пытаемся проследить этногенез и историю одного этноса. А как это сделать вне русско-евразийского поля? Мы же должны сами для себя понять ход этногенеза и исторической жизни. Не просто вскрыть исторические и этногенетические корни, но понять как это происходит. Почему было так, а не иначе? Наши народы этногенетически прорастали друг в друга и нам важно сейчас понять, что это закон природы, который нам не дано отменить.

========================================================================================= Свобода ради свободы? Стоит ли она того?

=========================================================================================== Это ваши слова про "тупых... скотоводов". Меня например не задевает тот факт, что мои предки были простыми пахарями. Зачастую малограмотными или вовсе неграмотрными. Что к "элите" не имели никакого отношения. Моё крестьянское происхождение меня устраивает. И нет ни малейшего желания по примеру некоторых искать дворянские корни. Вот опять вы кидаетесь в обиду. Хотя я старался придерживаться того, что было в действительности. Исходил из того, что мне известно. Без всякого желания обидеть. За коровой ухаживать и на лошади скакать тоже учится надо. Крестьянин должен быть подкован знаниями как академик. Сам прошёл через это. Думаю моя инвалидская пенсия погоды не сделает. В Казахстане достаточно людей богатых. Им и карты в руки. До Агафьи далековато. Вертолётом добираются. При случае привет передам.

Я вам больше скажу. Татары и казахи как этносы вступили в третий период витка развития этногенеза - зрелость. Хаактерные особенности этого времени - имперские амбиции. То есть стремление этноса к расширению территории обитания, вовлечении соседних этносов в СВОЙ этногенез. Градус казахского национализма будет только повышаться. Такова логика развития этногенеза. Не потому, что казахи плохие. Природой заложено. Вы уверены, что напряжённости межэтнических отношений можно будет избежать? Я не уверен. Так что самое трудное впереди.

Кстати, образование среди русских в 19 веке только входило в моду. И было уделом людей состоятельных. Мощный толчок развитию школ низшего звена дали "народники". Это к тому, что плохие русские колонизаторы занимались наряду со своим образованием ещё и образованием в колониальных окраинах. Не всё так однозначно. Была власть, у которой были свои взгляды на свой собственный народ и колонизированных. А было общество, ратовавшее за равность доступа к образованию.

1."Е.Ю. Садовская «Вынужденный массовый выезд русскоязычного населения – это выбор между потенциально насильственным сценарием, в который могла перерасти борьба за свои права в Казахстане, и возможностью самореализации за ее пределами. То, что в Казахстане не произошло никаких насильственных конфликтов, среди прочего, есть результат широкомасштабного выезда из республики» . За период с 1992 г. по 2000 г. из Казахстана выехало 1,5 млн. русскоязычного населения, из них около 60% составляют русские." 2. "По данным Первой Национальной переписи населения 1999 г., среди казахов свободно владеют казахским языком – 99,4%; среди русских – 14,9% (против менее 1% по данным пе-реписи 1979 г.) По результатам же нашего опроса, проведенного в 2002 г., показатели степени владения государственным языком ощутимо отличаются от данных упоминаемой переписи. Так, на вопрос: «Можете ли Вы сказать о себе, что свободно владеете казахским языком ?» - среди городских казахов утвердительно ответили 73,5%, среди русских – 15,7%." 3. "В том же 2002 г. на вопрос: «Каким должен быть, на Ваш взгляд, государственный язык Казахстана ?» - в поддержку государственного казахского одноязычия высказались 35,1% опрошенных казахов и 12,8% русских; в поддержку государственного казахско-русского двуязычия склонились 55,9% казахов и 74,4% русских; затруднились с ответом соответственно 9% и 12,8%."(Казахи и русские в Казахстане) Как дружно ребята навалились! Привёл выдержки из исследований миграции в Казахстане. Есть данные, что покинуло Казахстан гораздо больше русских. Вы только сравните две очень похожие цифры: в 1916 г. в результате гонений Среднюю Азию покинуло до полумиллиона человек и в 90-х гг. могли уехать до полумиллиона русскоязычных только за один год из одного Казахстана. Да, вооружённого конфликта удалось избежать. Но "То, что в Казахстане не произошло никаких насильственных конфликтов, среди прочего, есть результат широкомасштабного выезда из республики»" Так ли уж всё благостно происходило как пытаются меня уверить уважаемые собеседники? Тогда отчего люди бегут в массовом порядке? Или мне всё-таки поверить бежавшим и побросавшим за бесценок своё имущество? Миграция из Казахстана была миллионной, а вот возвратились немногие. И почему я не должен верить людям, когда они рассказывали как их уговаривали вернуться и возвратить потерянное? Вы думаете патриарх Кирилл так просто поехал в Казахстан сразу после того, как там началась дискуссия о повышении роли казахского языка в делопроизводстве и общественной жизни страны? В новостях ещё до визита промелькнули сообщения об усилениии беспокойства русской диаспоры своим будущим. Из истории образования. Первые школы были открыты в конце 18-начале 19 вв. в Омске и Оренбурге. Учились дети русские и "азиаты" (так называли тогда) из богатых. В 19 в. школ стало больше и они располагались уже в самом Казахстане в местах компактного расселения русских. Тогда кроме детей из правящей элиты стали учить и способных к наукам. И здесь уже помогали те казахи, которые ранее заканчивали учебные заведения. Например Валиханов (или правильнее Уалиханов?) Это он и другие говорили о дремучей отсталости аборигенов и о пользе и эффективности русского просвещения и культуры. Наука началась открытием ветеринарной школы в конце 19 в. и до ВОвойны имела с/х направление. Резкий количественный и качественный скачок произошёл в войну и после. Кого интересуют подробности, кликните в сети.

======================================================================================= Начну с последнего. У русских баня была раз в неделю как закон, как залог чистоты. Даже в самой захудалой и пьяной деревушке. И потом, русский человек носил православный крестик на груди, кулоны и прочая дребедень результат западных веяний. Даже в 20 веке перед каждой баней в семье просматривали друг у друга головы с гребешком, вдобавок к другим мерам от вшей. Были, конечно, и вшивые. Как и везде. Лапти, и это доказано научно и жизнью, были самой экологической обувью на протяжении тысячелетия. В них ноги не прели, в воде не раскисали и не пропускали воду вовнутрь, лёгенькие. Сегодня такой обувки просто не найти. Так что зря вы про "деревянные лапти". Но это простительно, потому что от незнания русской жизни и истории. По земле пока не буду продолжать, потому что не имею доступа временно к своим данным. Хотя отмечу, рек в Казахстане не так много, чтобы говорить о многих плодородных землях. Уважаемый АксКерБорж! Неужели вы думаете, что я живу на заимке у Агафьи Лыковой и уже не первый год? Сколько себя помню стараюсь быть в курсе событий. Вы наверно думаете, что у меня нет знакомых казахов? Много русских вернулось и из Западной Сибири по зову Назарбаева и только после того, как он гарантировал спокойную жизнь. А вот свежий пример. На территории Казахстана казахские патриоты собираются оставить один государственный язык. Естественно, казахский. Русские задумались о новом бегстве. И они этого не скрывают. Потому что давление на них не прекращалось. Многих держит трудность переселения в Россию. Кстати. Последние события в Бишкеке, когда против русских ополчились кыргызы и милиция даже рогом не пошевелила защитить. Очень похоже на казахские 90-х гг. И потом не будем про "беспардонство". Дело не в том, что у казахов "не хватит своих мозгов", а в том, что эти мозги нужно готовить для работы не один год. Чего не в силах ни один народ в одиночку сделать. Тем более скотоводы из феодализма. Поэтому не пытайтесь отловить меня на русском национализме. Несерьёзно. В 90-ом году я ехал в Сухуми. Рядом в купэ соседом оказался грек из Грузии. Привёз дочек поступать в ВУЗ в Омск. Тогда я из первых уст узнал что такое Грузия для грузин и кто работает в грузинской промышленности, а кто пляшет и поёт в хоре. Да, русские колонизаторы в первую очередь строили школы для казахских детей. И не только для элитных детей, а для всех. И обучались русские и казахи вместе. Когда придём к общему знаменателю, тогда и спор сам собой закончится.

========================================================================================== "восточноазиатский" это центрально-азиатский?

И напоследок выскажу своё мнение по поводу политонима МОНГОЛ (по-видимому в первоначальном смысле МАНГ – вечные по примеру древних тюрков. МАНГИ ТАТАР – вечные, непобедимые татары). Чисто моё мнение, что МОНГОЛ является прямым синонимом казахского названия династии ТОРЕ. Название династии «Монгол» было дано Чингизханом для придания ей статуса «белой кости», но отличной от других уже имевшихся на тот период - древних ханских родов и династий кипчаков, кереитов, найманов и пр. Возможно, для того, чтобы узаконить нелигитимность своего возвышения на ханский престол. Наличие данного названия в качестве этнонима у современных монголов можно объяснить аналогичным примером со словом КАЗАК, перенятым русским казачеством. ============================================================================================= НО в китайских летописях оговаривается этноним МЭНГУ как "заики или говорящие как иноплеменники", подразумевая иное происхождение монгол нежели окрестные тюркские племена. Если не ошибаюсь КАЗАК это вольный удалец в переводе? Интересно, что казаки как этнос возникли на линии многовекового соприкосновения русских и тюркских этносов. Началось с Запорожской сечи, куда бежали русские и потомки печенегов торки и берендеи, половцы. И продолжилось до Амурских берегов.

Древние греки развивались на переднеазиатской культуре. Римляне на греческой. Европейцы на римской и арабской. Русские на европейской. Круговорот культуры в природе. Ну что с этим поделаешь!

И ещё, зимой промелькнуло в новостях удивившее и поразившее меня сообщение: в США десятки миллионов совсем неграмотных. Поэтому у многих существует большая трудность с устройством на работу вообще, не говоря уже о квалифицированной. Оказывается и в Европе достаточный процент безграмотных и малограмотных. И то, и другое никак не говорит о высокой культуре.

====================================================================================== О готах крымских под рукой пока ничего нет. Но буду иметь в виду.

========================================================================================= Ну, перечисленные варианты для переписчиков это всего лишь возможные формы ответов на вопрос о национальности. Поскольку сам переписчик не может записать то, что вы предложили в последнем варианте. И отражает эта множественность факт этногенетического смешения татар с разными народами. И всё-таки, не поясните с кем они смешались в последнем варианте (х..м)?

Подытоживая: судя по историческим свидетельствам татары как народ существовали в северо-восточном углу современной Монголии. Они относились к монгольским племенам. Одно время даже подчинили себе окрестные племена, но воюя против монголов, подписали себе приговор. Чингис-хан повелел вырезать взрослое население (всех, кто выше тележной оси). А малых распродать. Скорее всего этот приказ был выполнен отчасти: у многих монголов были татарские жёны, на службе состояли большие татарские отряды воинов. Китайские историки отмечали парадокс - монголы покорили и рассеяли татар, но сами себя зачастую называли татарами. Этноним "татары" постепенно переходит на тюркские племена от Монголии до Карпат. Так их называют окружающие народы. Возможно какое-то время он использовался и в качестве самоназвания в Золотой Орде. Скорее всего для административной верхушки. Потому что и после распада орды среди татар казанских, сибирских, астраханских существовали отдельные этнические куски со своими названиями. Даже сегодня татары не являются цельным этносом. И не потому, что так пожелали плохие русские дяденьки. Таков ход этногенеза. Нельзя проскочить из детства в зрелый возраст не пройдя определённый путь развития. Был детско-юношеский возраст 14-16 вв. и Казанское ханство как первичное государство. Где чётко разделялись аборигены и правящая татарская верхушка. Среди всего населения она составляла несколько десятков тысяч человек. Пленных русских рабов на момент падения Казанского ханства было около 1оо тысяч. 17-20 вв. были временем возмужания татарского этноса, взаимного этногенетического проникновения булгар, татар и русских, становления этнического самосознания в этносе. И, хотя не утихают споры между булгаристами и татаристами, этноним татары по факту воспринят почти всеми. Татары получают государственность в составе России. Что дальше? Есть несколько этнически татарских субэтносов: казанские, сибирские, крымские, астраханские, мишари, тептяри. Но есть татарские диаспоры в бывших союзных республиках. Казанские пытаются взять на себя ведущую роль, консолидировать всех татар в единое целое. Насколько это возможно? Несмотря на желание быть единым народом, нужно понимать одно обстоятельство: все татарские субэтносы имеют разное происхождение, изначально они составлялись очень по разному этногенетически. А также жили в разном окружении. А это накладывает особые метки на менталитет, на приоритеты, на желание сожительствовать или нет с окружением. Я думаю башкирам неприятно слышать, когда их не спросив причислили к татарам. Идут непонятки и дискуссии между казанцами и мишарями. Об этом интересные статьи на портале ЕВРАЗИЯ поэта Тангалычева. И все эти телодвижения осложняются желанием татарских националистов любым способом выйти из-под влияния России. Они не хотят ничего слышать. Ни того, что половина населения того же Татарстана не татары, что у них свои взгляды на жизнь и свои приоритеты, свои обычаи и свои верования. Ни того, что этот разрыв будет по живому. И учитывая третий период татарского этногенеза, следует ожидать ужесточения требований ведущего этноса к окружающим. Что это такое можно понять на примере Турции или масхадовской Чечни. С усложнением этногенетической обстановки будет изменяться не в лучшую сторону политическая, социальная. Так как слишком завязаны этногенез и историческая жизнь. Есть ещё одно очень важное обстоятельство - на русско-евразийском пространстве формируется надэтническая структура - суперэтнос. Хотим мы того или нет, но русские были и останутся ведущим этносом в этой системе. Также как ханьцы в Китае, арабы в Афразии, хиндустанцы в Индии. Благополучие и успешность казахского и татарского этносов будет напрямую зависеть от взаимодействия с русским. Этногенетического, политического, социального, культурного, духовного, экономического.