Владимир Иванович

Если Вы такой весь "научный", отчего ж так сели в лужу с историей Китая? Почему не можете понять самого элементарного? Научно надутые уши мешают? Не пытайтесь передёргивать про татар и казахов. Схватка за влияние в регионе рано или поздно будет. Гумилёва читает до сих пор весь мир. Им восторгаются, с ним спорят, его не приемлют или слепо следуют. Новизна его идей была настолько поразительна, что научный мир до сих пор с трудом приходит в себя от щелчка по носу, полученному от Л.Н. А вот где можно увидеть Ваши работы? И возможно ли? Ваши изречения про психушки и полную чушь уже читамши.

То удивляетесь обилию незнакомой информации и называете её прогнозом. То подавай Вам "методологию". И так выложено достаточно. Разбирайтесь. Для того и голова, чтобы не только шапку носить.. О чьих пророчествах речь? И упаси меня Бог пророчествовать. Писал уже на хорошем русском о ходе этногенеза, его связи с историей и возможными вариантами развития событий. Ну, что делать если не понимаете? Начнём с начала?

1. Я терпеливый. Объясняю (не помню в который раз) - время расширения территории русского этноса закончилось в 20 веке в границах СССР. Теперь начался обратный процесс, потери территорий. Так понятно? Казахского не знаю, перевести не могу для лучшего понимания. 2. А вот Вам история. В царской России приворовывали многие. После революцию воровали поголовно, то бишь грабили награбленное. В 90-х гг. при новой власти начался передел собственности заново. Потому и "лихие 90-е". И таких примеров масса. 3. Ну, если у меня "детские фантазии", то у Вас старческий склероз. А может быть и больше. Перечитывайте мои отклики.

Прогнозы этногенетического развития возможно. Но не политические. И почему дОлжно искать постоянные подпорки в цитатах и ссылках? Да, я так думаю, это лично моё мнение, опирающееся на ПТЭ Л.Н. Гумилёва, анализ истории человеческой, историю заселения Сибири, историю моего рода. Разве плохо? Математематические модели ожидаю из Омска. Пока ответа нет.

1. Это не тезис, а констатация происходящего. И нет выдуманных кабинетных теорий, только факты, подтверждающие сказанное. 2. Эта дискуссия будет полезна при возврате к теме ариев. И как я начал о коррупции? и что за "бородатый миф"? 3. И татары, и казахи объявили о начале формирования новых наций: татарстанцы и казахстанцы. И там, и там желание включить русских в своё этногенетическое поле. Но в Татарстане 50 на 50, а в Казахстане 76 на 24. Татарстан в составе России, Казахстан суверен. Татары в русских найдут всегда поддержку и понимание в силу большей крепости кровно-родственных и социально-экономических связей. Казахи остаются в своём гордом суверенном одиночестве против всей Средней Азии, за которой стоит неспокойный Афганистан, выжидательно замер Иран (к броску готовится?), неслышным шагом приближается китайский дракон, разворачивая среднеазиатские углеводороды на себя. Ведь речь не о прямой войне, а о влиянии на соседние этносы через экономику, политику, культуру.

Он уже есть! И всем известен этноним - сибиряки.

Я пытаюсь объяснить внутренние этногенетические причины исторических событий. Но никак не подряжался делать политические прогнозы. Лишь обращаю внимание на то, почему так может быть. Остальное у Господа Бога.

Повторяю, Вы путаетесь во времени. Жизнь этноса делится на 4 периода: детство и юность, возмужание, зрелость, старение. В период зрелости происходит наибольшее расширение территории обитания. Как к примеру древние хакасы в 9-11 вв. заняли земли от Иртыша и до Селенги. А в период старения 13-16 вв. они потеряли всё. У нас тема коррупции? Не уклоняйтесь, пожалуйста. И снова Вы пытаетесь через мои отклики выговорить что-то своё. Повторюсь: борьба за лидерство в Средней Азии уже идёт. Она пока что скрыта за конфликтами другого порядка и названия (за воду, например). Но будет ещё жарче. Татары уже сегодня активно включились в гонку за первое место в своём регионе. И вот когда созреет их национальное самосознание, тогда они будут готовы к противостоянию с казахами. Два медведя в одной берлоге могут ужиться. Только куда они денут или запихают свой местный национализм?

ilkhan , всякий этнос состоит из субъэтносов. Русские древней генерации разделились на три части: собственно русские, украинцы, белорусы. Но русские заняли огромные территории. Они вошли в КРОВНОЕ РОДСТВО с другими народами. В границах России существуют русские Севера и Юга, Поволжья и Урала, Сибири и Дальнего Востока. Если Вы имеете в виду русских Западной и Восточной Сибири, то это особый субъэтнос - сибиряки. Их отличие от за Уралья уже в том, что приехали они сюда из разных областей России, со своей культурой и даже языком. Смешиваясь в Сибири между собой, они заложили основы смешения и с коренными народами. В Сибирь ожидаема большая миграция из Средней Азии и Китая. Но сибиряки будут основой новой этнической системы. И за ними великое будущее. Американцам такого не снилось. Но это произойдёт в рамках сверхсистемы - евразийской.

Вы невнимательно читаете мои отклики? Не надо мне пальцы гнуть. Прикрываться цивилизационными теориями. Когда не способны понять, что человек в первую очередь представитель животного мира, а уже во вторую воспитанник общества. Как ещё объяснить, что соперничество между этническими системами заложено в основу развития этногенеза? Не понимая, не воспринимая элементарное как можно продолжать что-то понимать далее?!

1/ Не совсем понятен Ваш пассаж. Исход русских из Средней Азии лишь одно из подтверждений начала старения русского этноса древне-русской генерации. Двадцатым веком ЗАКОНЧИЛСЯ период зрелости и расселения. Начинается распад общего этногенетического поля, государства - СССР. Вы путаете развитие этногенеза во времени. 2. Сейчас известно ворует ли, и сколько назарбаевский клан. На смену придут более жадные, более наглые, более ненасытные. Бойтесь их. Сегодня они прикрылись шкурами овечек. 3. Во-первых, ПОВТОРЯЮ - этногенез - епархия естественников, гуманитарии в силу своего гуманитарного воспитания и зашоренности в большинстве своём не в состоянии воспринять этногенез во всей его полноте. Поэтому среди тех, кто занимается геополитикой нет на сегодня, или мне неизвестны те, кто учитывает в своих поисках верного решения этногенетическую составляющую. Ощущение - предвидение - гипотеза - доказанная теория. И почему субъективные ощущения одного человека обязательно шизофрения? Вы дипломированный психиатр, что не глядя ставите диагноз? Слабость Вашей позиции в НЕЖЕЛАНИИ вникать в новое, изменить угол зрения на вещи, на текущие процессы. А разве параноикам дают учёные степени? Не берите на себя столько, что унести не в силах.

1. "Фигня" у Вас в мозгах. Вся история человечества есть непрерывная борьба за выживание. Борьба отдельных людей, родовых групп, племён и этносов, больших народов. Не так давно русский этнос противостоял венграм, шведам, полякам, французам и немцам, потом и всем вместе. В основе этой борьбы глубинные этногенетические причины - стремление русских к максимальному расширению территории обитания и включение в совместный этногенез новых народов при наборе энергетической нагрузки. Можно привести массу других примеров. Внешне это выглядит как борьба за рынки сбыта, энергосырьё и прочее. 2. Не нужно сравнивать времена СОветского Союза и нынешний Казахстан. Поскольку это некорректно. Возраст этнических систем (русской и казахской) разный. Русские прошли акматическую фазу и их пассионарность устремилась в сторону нуля. Казахи перед мощным пассионарным рывком. Во-вторых, не забывайте, что русские - ведущий этнос в русско-евразийской этносистеме и связаны огромным количеством первичных кровно-родственных связей со всеми народами бывшего СССР. Казахи - просто этнос. Они только что консолидировались. Впереди прорастание в другие этносы казахстанского пространства кровно-родственными связями и становление подлинного национального самосознания. Которое сменит теперешнее этническое. Да, я уважаю Нурсултана Назарбаева за его ясную и чёткую ЕВРАЗИЙСКУЮ позицию. Он сумел консолидировать всех. Получится ли у его приемников не растерять?! Если у них будут настроения подобные Вашим, то настанет полный провал. 3. А вот это уже интересно! Как только не понимаешь о чём речь, так появляется желание запихать оппонента куда-нить подальше. Типа в лагерь не пионерский, или в психушку. ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

Этот вопрос к Автору темы.

Мы уже свидетели того, как складывается новая этническая система Саяно-Алтая. От древних осталась древнее ядро - в современном хакасском этносе, есть осколки - алтайцы, шорцы, тувинцыи, возможно, тофалары. Но эти предки древних малочисленны. Их в 10 и более раз меньше русских и русскоязычных. Однако мы забываем о помесях. Их достаточно много. Вот из всего этого множества разных людей и формируется этническая система со своим менталитетом, анропологическим типом, набором генов, психотипом.

Казахи и татары, каждый в своём регионе, становятся ведущими этносами местных этногенезов. Начинается период имперских амбиций, осложнённый становлением НАЦИОНАЛЬНОГО самосознания. Разница в силе влияния русского населения. Сами по себе ни казахи, ни татары не выдержат борьбы в одиночку. Ситуация осложняется тем, что в Волго-Обско-Среднеазиатский регион смещается эпицентр русско-евразийского этногенеза, суперэтнического по характеру. И этой "ноши" без русских не потянуть. Поскольку они по факту ведущий и титульный этнос в русско-евразийской этносистеме. Рад за казахов. Но вся опасность и заключается в демографическом давлении в узбекском этносе. Успешный Казахстан привлекает и будет привлекать в будущем новые волны мигрантов. Я ничего нового не сказал о мигрантах с юга. Волна эта ожидаема в России. Но первым она затопит Казахстан. Вы подсказали мне новое название для региона Средняя Азия - ПЕСОЧНИЦА! Большая песочница. Где уже 20 лет идут недетские игры между её обитателями. Где во внутренних и межнациональных конфликтах погибла не одна тысяча. И молите Бога, чтобы Он продлил дни Нурсултана Назарбаева. Потому что после него может начаться такая свара за власть, что можно в один исторический момент потерять все 200% от ВВП. За "песочницу" спасибо! Время покажет кто прав. И время это уже у порога. Если серьёзные аналитики научились со всей серьёзностью относится к этногенетической составляющей, то цены бы не было их прогнозам. Пока что они половинчаты.

Я писал о 4 основных расах, остальные (около 40) являются смешанными, производными. Об этом пишет Алексеев "Становление человечества". Да и достаточно кликнуть в сеть, как появится объяснение. Суперэтносов по моим расчётам формируется 10. Пять названы. Когда окончательно сложатся остальные сказать не могу. Зависит от нескольких причин. К примеру, каков ведущий этнос, его энергетическая мощность, степень пассионарного напряжения и т.д. В Северной Америке вперёд вырываются мексиканцы. Они будут ведущими в североамериканских событиях в будущем, когда янки отойдут в сторону. Мексиканцы попробуют сунуться в Южную Америку. Но здесь бразильцы, которые тоже на подъёме. Или Африка южнее Сахары. Кто станет ведущим? Тоже неясная ситуация.

-измы меня не интересуют, кроме одного - патриотизма. Глобализация не придумка нехороших империалистов для захвата власти над миром, НО такой же процесс как укрупнение этнических систем - суперэтнизация. В цивилизационном варианте дублируются этногенетические процессы. То есть естественная эволюция миропорядка. Другое дело кто и как это использует и для каких целей. Групповая идентификация начинается с семьи, продолжаясь родовой и этнической принадлежностью. Вторична социальная. Желаем мы того или нет. Приходится идентифицированной самости быть всегда в тени. Средняя Азия... А куда Вы дели Казахстан? Чтобы понять вписывается ли Средняя Азия в Волго-Обской, нужно обратиться к истории. Как Вы, наверное, знаете, в среднеазиатском регионе был свой этногенетический котел - арийский, севернее - поначалу между Полярным Уралом и низовьями Оби, позднее в Волго-Камье формируется и развивается уральский этногенез. Связь между этими регионами отмечается с 4 тыс. до н.э., если не ошибаюсь. (История Сибири. т.1) Под рукой источника нет, поэтому страницу не указываю. Позднее на рубеже эр в южном Приуралье на основе уральского и позднеарийского (саки) этносов при оплодоторяющей роли пришлых хунну рождается этнос гуннов. Но скорее всего этносов было несколько. Близкородственных, однокоренных. В Средней Азии назревает большая драка драка за лидерство между узбеками и казахами. Этногенез штука суровая, без крови не обходится. Потом отношения будут выяснять татары и победившие казахи. И те, и другие будут взывать к русским, как естественному арбитру. Вся эта возня закончится продвижением китайцев на Иранское нагорье. Волна близкородственных мигрантов с юга захлестнёт Среднюю Азию. Местные устремятся на север под защиту России.

Средняя Азия наша с евразийских позиций. Или Вы ослеплены местечковым национализмом? Непреложны остаётся факт формирования в границах бывшего СССР русско-евразийского суперэтноса. Спорить с этим - плевать против ветра. А также, на этой огромной территории действуют 4 этногенетических зоны, в каждой из которых существует свой ведущий этнос, каждая из них имеет своё время активности и пассивности. 1. От Карпат до Волги, этнос - русские, время наивысшей активности 17-20 вв. 2. От Волги до Оби, этносы - татары и казахи, время наивысшей активности три следующих века. 3. От Оби до Байкала, этнос - хакасы, вступают во второй период развития этногенеза, их роль в этногенезе - закваска, поскольку они содержат древнее этногенетическое ядро местного этногенеза; это вокруг них будет формироваться новая этническая система будущего. 4. От Байкала до Тихого океана, здесь ситуация ожидания; в ближайшие десятилетия сюда ожидается волна мигрантов с японских островов, из Китая, Кореи. Виток этногенеза только начинается. Почему рас должно столько же, сколько и суперэтносов? Которых не 5, а больше. Просто не стал называть остальные пять, находящиеся в зачаточном состоянии.

Расы действительно необъятно огромны. Их границы размыты во времени и пространстве. Если изначально мы примем их число за 4, то сейчас их десятки. Однако при желании процесс просматриваемый, хотя бы смутно. Пример: прошедшие несколько столетий были пиком активности европеоидов. Демографический взрыв, расселение по лику Земли. Но внутреннее перенапряжение этногенетических и исторических процессов приводит к жутким войнам внутри этой расы - мировые войны 20-го века. Внутри европеоидной расы-цивилизации нарастает страх ЗАКАТА. И в Новом Свете, и в Европе, и в России. Растёт поток монголоидов и метисов-латинос в США, африканцев в Европу, монголоидов в Россию. И хотя для нас монголоиды не новость, мы живём с ними веками бок о бок, роднимся, кровно-родствуем ( в отличие от барственной Европы), есть предпосылки китайского миграционного цунами. Китайцы снова вошли в третий период витка развития этногенеза. Что это значит? 1. Стремление этноса к расширению территории обитания за счёт соседей; 2. Включение новых этносов в совместные этногенетические процессы; 3. Цивилизационное влияние через экономику, культуру, геополитику и пр. По факту уже началось. Китайцы активно расселяются, экономически забирают под себя мир (и даже США), китайская культура оказывает заметное воздействие на другие народы; усиление геополитических притязаний в азиатско-тихоокеанском регионе, ШОС, Африка, уже и Португалия с Грецией сАдятся на кредитный крючок и т.д. Всё напористее идут в нашу Среднюю Азию (Таджикистан, Узбекистан, возможно и Туркменистан). Но должно произойти что-то, что вытолкнет китайский миллиард вовне. Климатические катаклизмы? О черноголовых есть в историях Китая. Если будет время, поищу.

Этногенетическое от слова ЭТНОГЕНЕЗ. Повторяю: выводы Гумилёва не догма, а руководство к поиску. Если для Вас удобно воспринимая - отрицать мало задумываясь. Мне важно истинное положение дел. Этнос, суперэтнос, раса, человечество есть ступени этногенетического развития. Так понятно? Всякий этнос стремится к суперэтническому состоянию. Но реально на сегодня существует пять этносистем суперэтнического порядка: китайская (титульный этнос ХАНЬ), индийский (хиндустанцы), афроазиатский (арабы), русско-евразийский (русские), европейский (по факту германцы). Остальные в зачаточном состоянии. Если Вам лет 30-40, то есть надежда, что будете свидетелем распада США. Предположения Панарина читал. Он прав в том, что этногенетические причины будут в основе развала американского государства. Все остальные причины вторичны. Не устраивайте цирка. ССылки были даны. Читайте. У меня нет оснований не доверять серьёзным книгам по истории Китая, написанным научными коллективами и отдельными учёными. Или для Вас это "муть"? Они основываются на последних достижениях исторической науки. А времени у меня действительно мало. Можно сказать катастрофически мало. Так что не обессудьте, как-нибудь самостоятельно.

Да и Вы, наверное, не в курсе, что БИОХИМИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ ЖИВОГО ВЕЩЕСТВА, открыта около ста лет назад русским учёным - Владимиром Ивановичем Вернадским. Ему же принадлежит догадка о НООСФЕРЕ, кладовой человеческого опыта. Так вот, не будь БЭЖВ, что б вы делали со своими "системами социальных отношений"?! Не пытайтесь вновь вывалить из сундука 1960-х старый хлам споров о первичности социального в человеке. Задохся он. Придумайте что поновее.

Послушайте, Дорогой мой Собеседник, если Вам очень хочется , то я на очень хорошем русском устном такую могу сову натянуть, чего Вы в своей жизни вряд ли читали и слышали. Поэтому давайте без натяжки сов. Можете её натягивать куда вздумается, только это уже проблемы ориентации. Итак. 1. Основная заслуга Льва Николаевича это ПАССИОНАРНАЯ ТЕОРИЯ ЭТНОГЕНЕЗА. Однако нужно отметить его размытые характеристики суперэтносов; Он порой путал БИОХИМИЧЕСКУЮ ЭНЕРГИЮ ЖИВОГО ВЕЩЕСТВА С пассионарностью. Его график пассионарного напряжения во времени не совсем точен. Потому что при внимательном рассмотрении оказалось, что 1500 лет жизни этноса делятся на 4 возрастных периода. Где первый и второй периоды заканчиваются моментом бифуркации или надлома этногенетических процессов в этносистеме. Этот момент может быть довольно продолжительным по времени. Как, к примеру первый период русского этногенеза в конце совпал с феодальной раздробленностью, что длилось около ста лет и привело к обособлению местных этногенезов в границах русских княжеств. Второй точкой бифуркации была Смута начала 17 в. А вот в 20-ом веке произошёл великий акматический перелом. Результат: распад общего русского этногенетического поля на три части и выход из общего этногенеза окраинных этносов русско-евразийского пространства в границах СССР. Так вот, та самая фаза инерции в русском этногенезе наступила. Она будет характеризоваться успокоением именно этногенетического начала, при возможном распаде общего поля. Что касается китайского этногенеза. Я Вам не об историческом, а об этногенетическом развитии. Для того, чтобы понимать, нужно внимательно читать и анализировать. С 18 в. до н.э. начинается консолидация древнекитайского этноса. Во втором периоде развития этногенеза в китайский этногенез вливаются племена с запада. Что после 1388 г. до н.э. позволило китайцам консолидироваться дальше. А вот конец 8 и начало 7 вв. до н.э. стали временем распада, длившегося долго и приведшего к формированию нескольких царств гегемонов. В результате войн Китай объединился в единое государство и начинается новый виток развития ктайского этногенеза - суперэтнический в 3 в. до н.э.. 2. " Этнос не биологичесский субъект а психологичесская характеристика." Сами придумали или с желтА вычитали? По-вашемы Вы не бологический субъект, а всего лишь какая-то характеристика! Типа оно? Кстати, человек существо биологическое, а потом уже социальное. Без социального можно прожить хотя бы короткий отрезок времени. Попробуйте без биологического естества прожить. Это ж надо до такого додуматься!!! Этнос не из лягушат состоит, товарищ. Из людей! Поэтому и биологическое остаётся на первом месте. Социальное на втором. В итоге получаем: человек биосоциален. 3. Теперь об американцах, то бишь населении США. У них есть размытое этническое самосознание (не путать с национальным!). Этнос молодой. Заканчивает первый период развития этногенеза. Состоит из нескольких этнических кусков. Не скреплённых между собою прочными первичными кланово-родовыми связями. Наиболее мощные группы европейская (очень неоднородная), афроамериканская, латинос, китайско-азиатская. Распад США в 21 веке неизбежен в силу этногенетического развития. Будет большая драка за лидерство на северо-американском пространстве. Американцев можно приводить в пример в качестве молодого этноса. Сравнение с этносами зрелыми будет некорректно. 4. Работают сами по себе. Работ серьёзных мало. Именно по общему этногенезу пока не приходилось читать. Если интересно поищите сами. У меня нет времени собирать по инету эти работы. 5. А чем не нравятся вузовские учебники? По крайней мере там то, что устоялось в науке. Серьёзные монографии тоже иногда узконаправлены и не дают общей картины. На то они и "моно".

Гумилёв делал первые предположения. Теперь же можно утверждать с полным основанием: этносистема как биологический субъект развивается в двух вариантах - А) биофизикохимический - этногенез, объект естественно-научного исследования; и б) социально-экономический - т.е. исторический процесс, здесь она выстумает в качестве объекта исследования гуманитариев. Это напоминает медаль с двумя сторонами. Процессы настолько параллельны, насколько и не разрывны. Мы с большим трудом можем вычленить в отдельное исследование этногенетический или исторический процесс. Поэтому не путайте одно с другим. Обычно этногенез подменяется чем угодно.

1. Для начала разберитесь чего хочется. Я же не вижу противоречия. 18-4 вв. до н.э. - это очередной виток китайского этногенеза. В частности шан-иньских племён. Когда создаётся первичное государство. Сильное давление с запада арийско-тибетских племён приводит к тому, что единое государство распадается на восточное и западное Чжоу, но в исторической традиции восточное и западное разделены во времени. В 10-7 вв. до н.э. в государстве по существу возникает несколько очагов этногенеза в уделах князей, формально подчинённых вану - верховному правителю. Распад общего этногенетического поля начинается в 770-х гг. до н.э. поражением от жунских племён. Двор вана мигрирует на восток. Контроль над западными территориями постепенно теряется. Власть вана в 7 в. до н.э. становится призрачной. Поскольку местные правители усилились и стали отделяться. Так было положено начало полному развалу государства и распаду китайского этногенетического поля. Вот это сверхнапряжение этногенетических и социально-экономических процессов, осложнённое неудачной борьбой с западными племенами, и стало пиковой энергетической нагрузкой, т.е. акматической фазой. После чего распад и фаза инерции по Гумилёву или выживания 7-4 вв. до н.э.. До нового витка. 2. Да будет Вам известно, что этнос, суперэтнос, раса, популяция людей - в первую очередь биологические субъекты. И только потом участники социально-экономического действа. Отстаёте от жизни. 3. Как понимаю, работаете на компе, потрудитесь ввести вопрос в поисковую строку и ответ придёт незамедлительно. Есть сайт Гумилевица. Это для начала. 4. Я уже давал ссылки на историю Китая. "Этнологию" Тавадова почитайте. Для первичного накопления необходимых знаний подойдёт.

1 Какие конкретно фразы? Мои расчёты не противоречат гумилёвским, а уточняют их. А это, как понимаете, две больших разницы. 2. Раса и популяция это то, что есть в реальной жизни, в этногенезе. Не будете же отрицать, что расы изначально были небольшими этногенетическими образованиями в большой популяции людей. Это теперь они огромные и порой неясные по очертаниям и в переходных собществах. К примеру в небольшом государстве Суринам. 3. Начитались Бромлея? Откройте учебник по современному естествознанию и найдёте там о Пассионарной Теории Этногенеза Гумилёва Л.Н. Последователи у него есть, разработки идут. Будут и результаты. 4. Свои знание по истории Китая Вы показали в репликах о гадальных костях. Мои же знания скромны и не полны. Так что на знатока не претендую. По поводу 7000 лет. В начале 5-го тыс. до н.э. в долину реки Хуанхэ пришли "черноголовые". С этого времени начинается китайский этногенез и история. Потом древние китайцы продвигаются на восток по течению и на северо-запад. Доказана неизменность антропологического типа, есть неопровержимые артефакты. А теперь прибавьте к тем 5 тысячам до н.э. те, что прошли после н.э. Сложили? И каков результат?