Вольга

"Приведенные отрывки из книги Т. Шора свидетельствуют о том, что из нашей исторической науки оказался исключенным важнейший материал — истории древнего народа варинов, в силу чего открылся простор умозрительным толкованиям имен варягов — вэрингов — варангов. Возврат истории варинов в историческую науку имеет принципиальное значение для реконструкции ранних периодов русской истории. Введя в научный обиход данные из истории варинов, мы получаем возможность дать простое и логичное объяснение многим сообщениям византийских и других иностранных источников о варягах/варангах, которые не могли найти разумное толкование в русле спора, ограниченного поисками либо славянского, либо скандинавского происхождения варягов." "Вышеприведенная работа Т. Шора подкрепляет мой вывод о том, что мифы сознания норманизма живут за счет заимствований из историй других народов: лоскутность концепции Е. А. Мельниковой и В. Я. Петрухина о происхождении слова «варяг» объяснима тем, что под свою «скандинавскую» историю они подложили часть истории народа варинов, т. е. норманистская концепция о скандинавском происхождении варягов пытается обобрать в свою пользу часть истории народа варинов — рудбекианизм в действии!" "Можно предположить, что плавания варинов на север, вдоль западного побережья Скандинавского полуострова и оставили свой след на его северной оконечности в виде уникального (имеется в виду его «малоупотребительный и непродуктивный» суффикс ang(r)-, доставивший столько хлопот норманистам) топонима Варангер. У саамов Варангер-фъорд сохранил название как Варьяг — воуда, что я связываю с древним варяжским населением, освоившим нынешний Русский Север, предположительно в индоиранский/арийский период в Восточной Европе, что изложено в моей статье, опубликованной в журнал «Российская история» (2010/3)28. Южнобалтийские варины, связанные, согласно моей концепции, предковой связью с древними варягами на севере Восточной Европы, могли прийти сюда с юга Балтии и оставить здесь как бы свой знак или метку." Действительно - читать надо! )))))

.Огромное значение «Записок» Герберштейна, как исторического источника, понятно для всякого русского, сколько-нибудь знакомого с отдаленным прошлым своей родины. Вот почему к серии выпущенных нами изданий трудов Олеария, Мейерберга и Корба мы сочли нужным прибавить и перевод знаменитых Rerum Moscoviticarum commentarii. http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein_3/framevved.htm

Согласно Т. Шору, англы и варины выступали в тесном союзе и при завоевании и заселении Англии. Следы варинов/вэрингов, так же как и на южнобалтийском побережье, прослеживаются в топонимии Англии. Так, Weringehorda и Wereingeurda в Девоншире остались, по мнению Т. Шора, от варинов/вэрингов. Т. Шор подчеркивает при этом, что англы и варины относятся к разным языковым семьям, говоря, что варины/вэринги не принадлежали к «тевтонской» расе. Грот. «Варины - варяги - вэринги»: судьбы в истории и историографии

Это вы про свои слова о Нобелевской премии и "открытии", как оказалось вам неизвестном, о том, что варяги-вагры-варины многие ученые считали и считают народом западно-славянского племени? Ну-ну...

Стрелки не переводите. и это во-первых. А во-вторых, читаем Герберштейна,а не Вики: http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein_3/frametext1.htm

Зачем вы постоянно пишите о викингах? О них тут никто кроме вас не говорит, если что.

Так вы же ссылаетесь на автора ЖЖ, как на авторитета! )))) А ваш авторитет называет замечательной статью в которой получают развитие мысли Герберштейна.

Я не припомню случая когда бы мы с вами пили на брудершафт. Тыканье - есть хамство и скотство.

Так о чем пишет в своей замечательной статье шведская ученая Лидия Грот? Уж не о том ли, что писал Герберштейн? Да, о том. И с этим согласен автор ЖЖ. ))))

Еще раз прошу привести мою цитату о викингах? ! Для чего вы тут пишите о них?

О , уже хамим. )))))))

Из вашей ЖЖ-шки: "Л. П.Грот в своей замечательной статье “Варины - варяги – вэринги”: судьбы в истории и историографии”" Что же писала госпожа Грот в своей замечательной, по мнению автора ЖЖ-шки, статье? Читаем: "Повествуя о происхождении народа англов (the Angles), Т. Шор пишет, что этот народ был впервые упомянут Тацитом в паре с другим народом — варинами (the Varini). Говоря о варинах, Т. Шор всегда приводит написание этнонима «варины» с вариантом «вэринги» (Varini or Warings), обнаруживая перед нами ту простую истину, что Warings/вэринги совершенно очевидно являются англоязычным вариантом слова Varini. Т. Шор высказывает убеждение, что англы должны были находиться с вэрингами (the Warings) или варинами (the Varini) Тацита в тесных союзнических отношениях в течение длительных периодов. Он напоминает, что во время Карла Великого (742—814) был известен утвержденный королем кодекс законов под названием «Leges Anglorum et Werinorum» — «Законы Англов и Варинов» (у Т. Шора: «The laws of the Angles and Warings» — «Законы Англов и Вэрингов»). Эти варины или вэринги (the Warings), жили, согласно Т. Шору, в юго-западной части побережья Балтики, причем с древних времен. Отражение имени варинов Т. Шор видит в названии реки Варины или Варны (Warina, Warna), от чего произошло и название Варнемюнде. " Так что читайте внимательно, то что советуете читать другим! )))))))

При варяжской деревне в Нормандии и варяжском заливе в Англии.

А это тут при чем? Разве я где-то писал о викингах? Будьте столь любезны, приведите мою цитату о викингах!

Или как писал Шамс ад-дин Абу 'Абдаллах Мухаммад ибн Ибрахим ибн Абу Талиб Ансари ас-Суфи ад-Димашки (вроде бы ничеговэтом имени не пропустил): "простирается к устью узкого, но длинного пролива... Здесь находится великий залив, который называется морем Варанк... Варанки же есть непонятно говорящий народ и не понимающий ни слова, если им говорят другие... Они суть славяне славян (т. е. важнейшие, знаменитейшие из славян)"

"Ранние франкские анналы именуют грабившие их земли отряды северян такими словами как “язычники”, или “варвары”, часто также “норманны”, или “даны”, а иногда и “славяне”, “ободриты”, или “лютичи”, ибо эти племена также часто воевали с франками, в том числе ходили на их земли в союзе с соседними датчанами и тоже подпадали под понятие язычников и варваров" текст их вашей ЖЖ-шки так же пишет о варинах, только вы этого не видите. ))) Я бы повременил со словом чушь...

это ваша цитата. Я же вам ответил, что государства пропадают при любой религии

В этом ЖЖ нет ни слова о том, что варяги это не варины. Так достаточно?

Вы мне всерьез предлагаете растащить на цитаты чей то там ЖЖ? ))))

А иудаизм - это разве не религия? Ну, вы блин даете! (с)

Чем? Там нет абсолютно ничего нового, и, что самое интересное, текст в этом ЖЖ совершенно не противоречит мнению знаменитого этнографа средневековья

И что же там такого "аксиомного", в этом живом журнале, я должен прочитать?

Хотя какой там 19 век! ))) …поскольку сами они называют Варяжским морем Балтийское… то я думал было, что вследствие близости князьями у них были шведы, датчане или пруссы. Однако с Любеком и Голштинским герцогством граничила когда-то область вандалов со знаменитым городом Вагрия, так что, как полагают, Балтийское море и получило название от этой Вагрии; так как … вандалы тогда не только отличались могуществом, но и имели общие с русскими язык, обычаи и веру, то, по моему мнению, русским естественно было призвать себе государями вагров, иначе говоря, варягов, а не уступать власть чужеземцам, отличавшимся от них и верой, и обычаями, и языком. С. фон Герберштейн. Записки о Московии

То есть вы хотите сказать, что эта гипотеза активно обсуждавшаяся аж в 19 веке вам неизвестна?

Ошибся в написании топонима, букву пропустил, правильно - Varingvic.