Вольга

\\ 4. А потому что так и есть. \\ Я же сижу читаю. Что мешает это делать вам?

\\ Вы украинский понимаете? \\ Это не украинский. Я очень часто живу в Чехии и мне кажется, что это польский

\\Московиты не понимали украинцев ( тогда - русинов). \\ На основании чего у вас такие заявления? Приведите текст 16 века непонятный русскому из Пскова, Москвы, Волыни или Минска.

Менли-Гиреев царев посол Ази Халелъ сказывалъ,Ю что изстарины къ Перекопской Орде тянули Киевъ въ головахъ поченъ; а опроче Киева по темъ городкомъ дараги (сборщики дани) были и ясаки съ техъ людей имали, Каневъ, да Нестобратъ, да Дашко, да Яро, да Болдавъ, да Кулжанъ, да Биринъ Чялбашъ, да Черкаской городокъ, да Путивль, да Липятин

Жалованная грамота .Подольского князя Федора Кориатовича своему слуге Бедрышке на четыре села в Червоноградском округе Подолья: A Bedryszko ma swe ludzie sadzic i winy i przesady ludzi swoich brac, a w Bedryszkowe ludzie nie potrzeba sie wstepowac zadnemu wojewodzie, tylko Bedryszkowi, ze sa jego ludzie; tylko kiedy wszyscy ziemianie beda dawac dan w Tatary, tedy srebro maja dawac Bedryszkowi ludzie Молчановский Н. Очерк известий о Подольской земле до 1434 года. Киев. 1885. С. 225-226.

\\ Староукраинский \\ Может старорусский? \\ Попытка неудачная \\ Почему неудачная? Вы в курсе, как сей налог в Речи Посполитой назывался? Назывался он "Ордынщина". \\ Или условия найма оговариваются? \\ Видимо по этой причине крымский хан короля своим холопом считал и ярлыки на княжение королям Речи Посполитой слал А гетман запорожский бывало гетманом ханского величиства писался. \\Может поэтому к "Метрике" ни украинцев, ни литовцев, ни поляков не подпускают? \\ С чего это вы взяли? )))))

"И как салтан Сулеймен Шаг таков у меня брат есть, так же и астороканский Усейн-царь , то мне брат же. А в Казани Саип-Гирей цар, и то мне родной брат, и с ыную сторону - казатцкой цар, то мне брат же, а Агыш княз мой слуга. А с сю стророну черкасы и тюмены мои же, а король холоп мой, а волохи - и то мои нутники и стадники." Саадет I Гирей

Половину дани платила Польша, вторую часть платила Литва.

Во второй половине XVI века Речь Посполитая платила 20 000 червонцев дани ежегодно. Книга посольская Метрики Великого княжества Литовского Ч.2.М., 1843, с. 12

\\А до какого года Речь Посполитая платила? \\ До 1699 года, Россия до 1700 года.

Сербские гусары, частью попали в армию османов, а частью ушли в Венгрию, а из Венгрии в Польшу.

Давайте поговорим о воинах в перьях - дели. Первое описание дели принадлежит Николасу де Николаю, середина 16 века, он встретил дели ехавшего в Стамбул. На вопрос о чудном украшении перьями, дели ответил, что это традиция его народа - сербов. Только лучшие сербские воины имели право так украшать себя для устрашения врагов.

Сын крымского хана. Осада Вены.

\\ Откуда там появились поляки?\\ Разве поляки не воевали с татарами? Воевали. Если взять практически любую польско-турецкую войну, то на стороне турок воевали их вассалы - татары. Мирза Али-Гирей - сын хана, под Веной, на строне турок и против поляков

\\А они когда шли в бой с собой весь возможный набор брали?\\ В колчане, как правило, всегда есть несколько отделений. В этих отделениях лежат разные по своему назначению стрелы. Всех стрел в колчане обычно не более тридцати, но есть еще вьючные лошади с запасом.

\\отношения между Крымским ханством и народами Кавказа\\ Крымцы регулярно ходили грабить Кавказ. Черкесам от них изрядно доставалось. Тот же Темрюк и сыновей своих в войнах с крымцами терял и сам бывал ранен.

\\А Московское княжество платило дань Крыму до 1700 года... \\ Так же, как и Польша.

\\ всё зависит от того, что в "Бахчисарайском архиве"\\ Мое мнение, что после всех войн и перипетий, там и выставлять особо нечего. Крымско-татарские луки считались лучшими и уступали только турецким, но я не встречал, тут, в Крыму, ни одного татарина-стрелка на народных гуляньях, не говоря уже о татарине-лучном мастере. В одном Бахчисарае было в 19 веке более сотни!!! оружейных мастерских, где ковали и украшали ножи, и в Кезлеве около семи. Ножи поставлялись на Кавказ! то есть туда, где была и своя прославленная ножевая культура! А сейчас? А сейчас историки-оружиеведы себе всю голову сломали - каким он был этот легендарный крымско-татарский нож??? Есть несколько штук экземпляров, предположительно!, крымско-татарских ножей, от которых все пляшут и выстраивают версии, и нет ни одного мастера-ножевика, нет ножевой культуры, ничего нет....

\\Что позволяет так утверждать?.\\ Наборы стрел, что встречаем у сибирских татар и монголов и наборы стрел, что встречаются у крымских татар, турков, персов и т.д. Они различны. И у первых они разнообразнее. Что не позволяет России выпускать АР-15, но она выпускает АК?

\\Что позволяет Вам утверждать, что татарские воины были полуголые? \\ Я так понимаю, что это из работ Герберштейна и Венцеслава Миколаевича, он же Михалон Литвин. Они писали в своих трудах, что основная масса крымцев на конях и с ножами и веревками, и лишь немногие с саадаками и еще меньше с копьями. Возможно так и было какое-то время, но чуть позже многие современники описывая крымцев отмечают, что все с саадаками (около 20 стрел) и саблями, немногие с рогатинами и щитами, знатные воины в доспехе и оружии подражают туркам. Так же в некоторых поздних работах встречается оборот слов, что " в основе своей татары отправляются на войну голыми", тут просто имеется виду, что в обычной своей одежде , то есть без доспеха.

Нам даже известны размеры рукоятки кистеней и кожаного ремня. По свидетельству иностранных авторов видевших эти кистени, они имели длину рукоятки равную двум пядям и ремень длиной в полторы пяди. Это соответствует тому, что можно наблюдать у помещиков из поместной кавалерии и тому,что на персидских миниатюрах, но никак не стыкуется с размерами кистеня на рисунке Горелика.

\\ не тянут на оружие "не рядовых" воинов\\ На некоторых било из верхнего ряда стоят знамена(тамга) того или иного русского князя, как минимум такой кистень принадлежал княжескому воину из дружины. В среднем ряду некоторые из било украшены серебром. Мы знаем, что даже у русского царя, на парадном выезде, среди прочего вооружения,за поясом сзади, был заткнут кистень у которого гирька была позолочена.

\\ напоминают что-то вроде этих\\ Я могу ошибаться, но по технике - это оружие горных рабочих Урала времен восстания Пугачева. С подобным и ямщики ездили. О-о, сейчас по ссылке, что-то совсем другое...

Кистень. Русь XVIвек .ГИМ

\\В общем у ногайского бия гибкий круглый шестопероподобный кистень и на персидской миниатюре с которым сравнил так же\\ У бия неимоверно "выроссший" кистень. Подобных не встречал. Конному воину не к чему такой дрын. \\ а отдельно прикреплена и выходит с боку\\ У поместной конницы точно такое же крепление. На гравюре Оружейная лавка московитов Это обычное крепление на деревянной рукоятке ремня с гирей. Гирьки(било) кистеней и волкобоев