Ас-Алан

Есть там такой путь да с Монголии до Пекина с подножным кормом для лошадей? Можете на карте указать, как он конкретно пролегает? Я верю, просто, интересно.

Я из рода Аслан, по нации алан, с под горы Эльбрус, это на Кавказе! Имя моё - Тахир. Вы что, где-то долго отсутствовали, JALAIRBEК?

Путь с Северо-Восточного Казахстана до Пекина может пролегать по маршруту Астана-Актогай-Урумчи-Хами-Юймынь-Увэй-Тйюань-Пекин. Следует учесть, что по этому пути наличествует подножный корм для лошадей.

У кабардинцев есть напиток, разновидность браги - махсыма называется, может, как-то связаны?

В каком это месте я "не признавал Бога Творцом человека и всего живого" (да убережёт Он от такого безумия)? В Коране говорится, что и раннее к предшествующим народам были посланники с Писаниями, и особо часто говорится о Таурате - Торе, Забуре - Псалтыре, и Евнгелии - Инджиле. Но также говорится, что эти писания были искажены людьми. И потому, в них сейчас есть и то, что было от Бога - истинное, а также есть людские искажения. А Коран же - неискажённое откровение Бога. В Коране Бог говорит: "Истинно, Мы ниспослали это Напоминание, и Мы его хранители... Ложь не подходит к нему ни спереди, ни сзади; он откровение Мудрого, Славного." Такова позиция в Коране по отношению к предшествующим Писаниям. И потому Библия на данный момент - больше исторический документ, чем бесспорное религиозное учение.

С моей точки зрения, не совсем точное выражение, правильно сказать, что один из эпитетов Бога - Любящий. С этим я, совершенно, не согласен. Моя позиция основывается на следующем: "...Он – Бог – Один, Бог Вечный, Непоколебимый, Не рождал и не был рожден, И не был Ему подобным ни один". А человек создан очень прекрасно, но в, собственно, человеческом образе: "Истинно, Он сотворил небеса и землю; дал вам образ, и дал вам прекрасный образ..." или же: "О человек! Что возбуждает тебя к дерзости против должночтимого Господа твоего? Который сотворил тебя, дал тебе стройность, все в тебе соразмерил, составил тебя в том образе, в котором хотел". Это из Корана. Да. Сделав человека разумным, научив его различению добра и зла, и многому другому Творец наделил людей правом выбора. А это и большая честь, и большая ответственность. Поселил людей в этом мире - в месте проверки человека на порядочность. И каждая жизненная ситуация, включая и исполнение наших обязанностей перед другими людьми и другими созданиями Бога, есть наша проверка, наш экзамен перед Богом. И от того насколько правильно мы себя будем вести в этом бренном мире, зависит наше положение в будущей - вечной жизни. Правильно. «Таков Он, знающий тайное и явное, сильный, милостивый. Который превосходно образовал все, что сотворил, и начал создавать человека из глины, потомство его производит из капли презренной. И придал ему соразмерный облик, вдохнул в него от Своего духа и даровал вам слух, зрение и сердца. Но как мала ваша благодарность!» Далеко не все. Большинство считает, что жизнь в этом мире есть предел. Не верят в День Воскресенья и в полный ответ перед Всевышним и Всезнающим Судьёй за все свои помыслы, слова и дела. В Коране сказано: "Они говорят: неужели – после того, как сделаемся костями, прахом, - неужели восстанем, ставши новым творением? Скажи: будьте камнем, или железом, или другим каким либо творением из тех, которые по вашему представлению неудобоизменимы, то и тогда… На это они скажут: кто воссоздаст нас? Скажи: Тот кто сотворил вас в первый раз. И они на это кивнут тебе своими головами и скажут: когда же это? Скажи: может быть, это будет скоро. Будет день, когда Он позовет вас, и вы ответите прославлением Его: подумаете, что немного времени пробыли вы в земле. Скажи рабам Моим: говорили бы такое, что более всего ведёт к миру; потому что сатана сеет вражду между ними: сатана отъявленный враг людям". По моему знанию с Корана, человек на ответ перед Богом предстанет в День Воскресния. А до этого, после смерти он, как-бы, спит: кто верил в Бога и старался делать доброе - в приятном состоянии, а кто был неверующим и несправедливым - в тревожном состоянии. И в Коране говорится, что этот момент пролетит очень быстро, как сон человека с ночи до утра. А затем, будет День Воскресения и люди вновь будут в телах, и будет отчёт в делах. По моему убеждению, это обычные люди, только та их часть, кто наиболее грамотно и последовательно выражают какую-нибудь актуальную идею. Мы не посланники Бога, а наместники Бога на Земле, призванные организовывать жизнь в этом мире согласно законам Создателя. Не то, что бы Иисусом Христом, Моисеем, Авраамом или Мухаммадом, а их последователем. А они все были - одной религии и проповедовали одно и тоже: верить и знать, что у этого мира - есть Создатель и знающий Правитель, а также делать добро. Да, действительно, этот порыв, намерение у одних бывает положительным, а у других негативным. Это тоже интересный вопрос - выяснение, что же лежит в основе этих противоположных направленностей человеческих порывов.

На мой взгляд, пассионарный толчок - это ситуация в обществе. И она выносит на своей волне лидеров с необходимым набором способностей, будь-то - преданность делу, красноречие и т.п. Таких людей везде полным-полно, но их эффективность, как Вы, совершенно, точно отметили "уже предопределена предыдущим ходом развития системы, её физическими, психическими, интеллектуальными и духовными наработками в прошлом". Единственно, как верующий человек, я знаю, что были посланники Бога, и они, действительно, были не продукт общества, а учителя от Бога.

Нормально разговаривай! А может, сразу документальный фильм снять и по телеканалу "History" показать?

Балкарский язык - эталонный тюркский язык и в нём никаких фонетических отклонений нет. -чи/ и -чу - это один и тот же аффикс. А различные фонетические оттенки данного аффикса используются по законам сингармонизма. К примеру, если предшествующий согласный звук о или у, то, как правило, используется вариант -чу, а если е,и, а или ы, то -чи.

Да. Особенно, это очевидно на примере с этносами. Единственно, это не всегда должно быть столкновение интересов, но также это может быть и преодолением трудностей при освоении окружающего мира. Практически у всех народов, на всех континентах пассионарные люди могут встречаться в равной степени. (Сразу отметим, что пассионарии - это не просто горячие люди, а "локомотивы", "двигатели", выразители актуальной идеи.). Поэтому, речь может идти только о том, насколько ситуация в данном обществе может сформировать из некоторых людей - лидеров-пассионариев. Т.е., опять же ситуация формирует пассионариев. Полностью согласен.

Хорошо, даст Аллах, я Вам нарисую туристическую схему (если нарисую военную, не так поймут) маршрута Центральный Казахстан - Восточный Китай .

Вся южная часть Монголии и северные провинции Китая заняты пустыней Гоби (около одной трети территории Монголии). Это естественная природная преграда между монголами и китайскими территориями. И её постоянно оперативно пересекать не было никакой возможности. И потому, в смысле удобств сухопутных коммуникаций с Китаем больше подходит Казахстан, чем Монголия. Также как, часть шёлкового пути из Китая в Индию лежала не через Гималайские горы, являющиеся естественными природными преградами, а через Казахстан и Среднюю Азию, также и более удобен путь Казахстан-Китай, нежели Монголия-Китай. Да, караваны с верблюдами и остановками, в определённом режиме могут пересекать эту территорию, но не конница в оперативном режиме. И потому, будет правильным вести речь с учётом этих реальностей. Тангутское государство (также как и остальные китайские территории) было удобнее завоевать с Казахстана, чем с территории Монголии. Хотя, чисто по километрам Монголия и ближе была к Тангутскому государству. Попробуйте свести воедино и даты, и географию, и этнографию и всё станет на свои места. Вот, только некоторые китайские и иранские письменные источники в это всё не вписываются. Здесь речь идёт о киданях, наёмниках Цзинской империи, а само государство кара-китаев (киданей?) находилось на западе. Или кара-китаи не кидане? Возможно. Но Казахстан всё равно на северо-западе и от Цзинской империи.

Поздравляю верующих-мусульман с праздником Пожертвования - Ида аль-Адха! Пусть Всевышний примет ваш Курман, и сделает его средством, приближающим к милости Всевышнего в этой жизни и в будущей!

У нас есть аффикс -ат, который применяется при образовании слов, обозначающих место нахождения чего-нибудь, например: бау - сарай, а место где находятся сараи, где-нибудь на отгоне называются -бауат, или же ыстылуу - собрание скота, а место где их собирают, загон называется - ыстауат; уйя - место нахождения, гнездо, а место где это, вообще, находится - уйат.

На карачаево-балкарском -ла/-ле.

На балкарском, также, уакъ - мелочь, а уат - размельчать, разбивать.

Скорее наоборот: напряжение энергетических процессов в человеке или этносе - это результат стремления к порядку. Когда представление человека или этноса об устройстве мира не соответствует реальному положение вещей, тогда возникает ситуационный конфликт, что и вызывает напряжение энергетических процессов в человеке или этносе. Да, совершенно согласен. И наиболее мощной моделью такой идеи является - религиозная, также, можно отметить идеи - экономические, политические, националистические и просветительские. Пассионарность, в первую очередь, это - результат (и затем становится инструментом) конфликта между представлением о порядке и реальным положением вещей на данный момент. Если предстваление о порядке - внутренний стержень (пружина) человека или этноса, то реальность, не соответствующая этому - внешнее давление на этот стержень (пружину). "Пружину", которая вначале, естественно, сжимается, но затем выпрямляется, преодолевая внешний фактор. И до тех пор, пока, человек или этнос не достигнет своей цели, или же не откажется от неё, происходит проявление пассионарности. В общем, считаю, что пассионарность - это результат идеи, результат конфликта между ней и реальностью на данный момент. Это, как два кремня, которые при столкновении производят искру и могут разжечь костёр.

Если, что - "Му-му" написал Тургенев, а не Толстой. И такой грамотей пытается нам, что-то рассказывать.

Я считаю, что в основе пассионарности - стремление к порядку. А представление о порядке формируется мировоззрением человека или этноса. Это может быть и религиозная идея, и любая другая. И то, насколько сильным будет внешний эффект зависит от 1) жизнеспособности данной идеи и 2) от того, насколько человек или этнос проникнуты этой идеей.

У шамана при Чингис-хане имя было "Кокчу", что с тюркских, буквально, значит - "Небесник", в смысле "специалист по небесным делам". А как с монгольских можно этимологизировать его имя?

Что-то Вы совсем расчувствовались, придержите, пожалуйста, эмоции. Кто и когда меня в чём-то уличили. Я не даю повода для этого просто. Я использую только факты. Вот вы этими фальсификациями и тешите своё самолюбие. Империи на Востоке создавали только тюрки и никто более. Какие Джунгары на Северном Кавказе, это, вообще, фантастика. Вы в курсе, когда нашли т.н. "Сокровееное писание"? И к какому времени относятся наиболее ранний экземпляр? Так, что давайте не будем. Кроме того, несомненно, что и все правящие династии монгольских народов, также, были тюрками. Вот например, что делал Рашид ад-Адин, из его письма: "В настоящее время мы посылаем в ту сторону ходжу Али Фирузани, который уже много лет состоит на службе этого ничтожного и является человеком деятельным и опытным, совершенным и справедливым, чтобы он в вашем присутствии заново составил действующий сейчас канун... Исфахана и смыл старые дафтары, которые появились во времена тиранов-тюрок и битикчи-притеснителей". http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_perepiska/text1.phtml Так же и в Китае проходили кампании по ликвидации тюркских письмен. У меня совесть чиста. Но и лично Вас, мне не в чем упрекнуть.

Очень интересная догадка и наблюдение привязывать пути миграции людей к миграции мамонтов. Несомненно, данная теория имеет право на логичность объяснения причин и процессов миграции человечества. А как данная концепция отвечает на вопрос формирования различного хозяйственного типа различных этно-лингвистичеких этносов? К примеру, то что, в основе, индоевропейцы были - оседло-земледельческим этносом, а тюрки - скотоводческо-кочевым? И географически эти этносы имеют свои векторы расселения. Как это можно связать с путями миграции мамонтов?

География такова, что преследуя Кучлук-хана, Джучи оказался на территории Хорезма. Разве с учётом расстояний это возможно так оперативно с территории Монголии? Лесные народы - народы Сибири, мало ли их севернее Казахстана или Алтай тот же. А как можно соотнести реки современной Монголии с реками, где был народ Чингис-хана? На основании чего? И почему кажется странным участие тюрков (в частности предков казахов) в пограничных делах с Китаем? Очень даже естественно. Продвижение Чингис-хана началось: 1) с объединения собственно различных частей своего народа (известные казахские рода); 2) со включения малочисленных и не опасных народов; 3) военные походы против наиболее опасных соседей (на начальном этапе, как оправданная месть): китайцы, Хорезм, тангуты. Окончательное завоевание монголо-татарами Цзинь произошло только в 1231 -1234, а до этого, 1219 г. - Отрар, 1220 - Бухара, Самарканд. Мелкие города сдавались без боя. Захватили западные территории Хорезма и достигли Азербайджана. 1220 - 1223 - рейд на Южную Русь Так же попросил бы источник, который фиксировал бы кара-китаев (киданей) на северо-востоке от китайцев в 13 веке. Тюрки (в отличие от монгол) представляли всегда реальную или потенциальную угрозу для любых империалистов колониальной эпохи. Поэтому идеологическая и политическая нейтрализация тюркского возрождения являлась одним из направлений, к примеру, российской официальной историографии. Хотя, бытовой тюркофобии нет, но очень сильно она присутствует в исторических работах, и даже можно сказать, что это было одним и непременных составляющих и российской (колониальная политика), и советской (русификация) и европейской (страх перед Османской империей) официальной историографической науки. А монголы ни для кого конкуренции в политике не могут составить, поэтому и не опасно приписывать им тюркскую историю. И никакой монголофобии, наоборот, к примеру, я вас уважаю и как народ, а в данном случае и как грамотных оппонентов. И признаюсь, мне гораздо сложнее вести дискуссию с Вами, чем со сторонниками ираноязычия предков тюркских народов (скифов). Не было никакой непрерывной монгольской традиции. О чём Вы? Никакой я не маргинал, а объективно настроенный исследователь. Есть в некоторых источниках монголизмы, но всё остальное реально противоречит монгольской версии. И эти "ножницы" настолько расходятся, что я никак не могу их свести воедино. Как раз-таки прочитал, и там же написано, что: "Земли, на которых впервые возвысились татары расположены к северо-западу от киданей. Племена [татар] происходят от особого рода ша-то..." Т.е, тюрков. С чем Вы изначально и согласны, судя по Вашим словам: По крайней мере это - тюрки. А то, что их опять-таки регулярно пытаются представить монголоязычными - фальсификация тюркской истории. Остальное, если можно, позже. Много серьёзных доводов приводят уважаемые оппоненты. И нужно соответственно и отвечать.

Представляется, что больше, чем современные монголы, которым Чингис-хана приписала российская политическая конъюнктура 19 века. А что касается, ногайцев, то и дипломаты монголо-татар заявили им: "Мы и вы - одного рода". Уточните, пожулуйста, вопросы. А то никаких вопросов не видел, кроме того, на который я уже ответил - о том, знал ли китайский чиновник о существовании государства каракитаев. Давайте эти вопросы рассмотрим позже. Т.к., они имеют косвенное отношение к теме. Никакой спекуляции, уважаемый Гуре, только факты и соответствующие логические заключения. Если хотите знать, то устоявшие толкования истории в изложении тюркофобов разных мастей, мне глубоко фиолетовы. И разоблачение тюркофобской истории, одно из основных направлений современной исторической науки, в т.ч., не только в исполнении представителей самих тюркских народов.

В 13 веке было государство кара-китаев и никаких восточных киданей ни один источник уже не фиксирует. И потому спекуляции на тему, что "здесь имелись ввиду восточные кидане", неуместны. И подобные попытки демонстрируют, только тенденциозные и лишённые какой-либо перспективы стремления - во что-бы то ни стало отстаивать ложные концепции. Государство кара-китаев было достаточно сильным и заметным политическим игроком в регионе, что-бы не задаваться и такими надуманными вопросами, как: "Стоит вопрос, в курсе ли был южно-сунский сановник о государстве Кара-Китаев? Если да, то насколько известен факт существования гурханата был для его читателей, которые привыкли к существованию киданьского этноса к северо-востоку от них?". (Гуре). Вот, также, раннее свидетельство в подтверждение того, что казахи чётко следят за своей родословной, и всякие разговоры о тюркизации "монголоязычных" в среде казахских родов, не имеют, совершенно, никакого отношения к действительности. Рашид-ад-Дин пишет: «Много ветвей и племен принадле­жит к потомству Алан-Гоа, и многочисленность их до­шла до того, что если станут перечислять их людей, то получится больше ста туманов. У всех четкое и ясное родословное дерево (шаджарэ), ибо обычай монголов таков, что они хранят родословие предков и учат и наставляют в [знании] родословия (насаб) каждого появившегося на свет ребенка. Таким образом, они де­лают собственностью народа слово о нем, и по этой причине среди них нет ни одного человека, который бы нe знал своего племени и происхождения. Ни у од­ного из других племен, исключая монголов, нет этого обычая, разве лишь у арабов, которые [тоже] хранят [в памяти] свое происхождение» [22, т. 1, кн. 2, с. 13]. В другом месте добавляет: «Эти [сведения] не следует считать ложью и пустыми выдумками, ибо, благодаря тому что обычай монголов издревле таков, что они блюдут [память] о своем происхождении и родословных, и так как у них нет ни религиозной общины , ни веры (дин), при помощи которых они наставляли бы дитя, подобнo другим [людям], на праведный путь, то каждому народившемуся дитяти отец и мать объясняют предания о роде и родословной, и они всегда соблюдали такое правило, и в настоящее время оно почитается у них, тот же обычай точно так же существует и у арабов» [22, т. 1, кн. 1, с. 29].