alp-bamsi

посмотрел свой профиль, оказывается в последних сообщениях меня минусовали 11 раз АКБ и 6 раз Оскар

я согласен. Две версии имеют право на жизнь. По ДНК вроде как наши кереи и кереиты схоже в общей массе. Нужно также протестировать крымских татар - гирей, башкир - гирей-кыпсак, у ногайцев по моему тоже что-то похожее есть и потом все это про анализировать. тестирован один кереит - С3е большинство кереев - С3-старкластер пока что не схожи.

ай да, фольк!

И это говорит тот, кто сам с пеной во рту ворошит днк практически всех древних народов и ни словом не обмолвился об истории Казахстана? Мдя. я не зацикливаюсь на 13 веке, как вы

я сам знаю, что -т это мн. число. Просто на самом деле все не так легко как кажется

Керей - был именем человека в Дешти-кипчаке. Вспомним хотя бы казахского первого хана Керея. Кереиты есть у казахов, это маленькое племя младшего жуза. А кереи отдельны от них. АКБ думает, керей - это кереит в ед. числе. АКБ правильно думает. Это как в случае с наймангуд у западных бурят. кроме кереитов в Дешти-кипчаке были люди с именем Керей\Гирей. Есть племя гирей-кыпсак у башкиров. У них есть род арсланбек. У казахских кереев во главе шежире стоит Арыстанбек. Поэтому я считаю наши кереи потомки гирей-кипчаки из рода арыстанбек.

специально не преувеличивайте монголизмов на казахском языке. Никто из серъезных лингвистов НИКОГДА не говорил о монголизированности казахского языка. Казахский язык - богатый язык, вобравший в себя арабских, иранских, русских, монгольских слов. Но прежде всего это чисто тюрко-кипчакский язык.

Керей - был именем человека в Дешти-кипчаке. Вспомним хотя бы казахского первого хана Керея. Кереиты есть у казахов, это маленькое племя младшего жуза. А кереи отдельны от них. АКБ думает, керей - это кереит в ед. числе.

Ну какой же ты трудный, не уж то до сих пор не можешь понять моей позиции? В сотый раз повторяю, я не из казахов делаю монголов, а пытаюсь доказать тюркскую этничность и тюркский язык средневековых племен, которых почему то принято называть монголами, т.к. в точном названии не уверен до сих пор, с русскоязычным произношением не согласен в корне, оно искажено. 1. Глупо даже спорить по отождествлению "керей = кыпшак". 2. Я и не называл албанов кереями, я имел в виду, что они входили в государство кереев. Про лабанов осведомлен, думаю это непрерывная цепь "лабан - алмат - албан". 3. По фонетическим правилам тюркских наречий это обычное явление, когда существуют полные и стяженные огласовки одних и тех же слов: қаҒан - қаан - қан, ұҒлы - ұлы, соҒым - сойым, баҒатұр - батұр, дұҒлат - дулат, суҒан - суан, шаҒатай - чаадай - шадай и т.д. 4. Не все родоплеменные названия сохранились, некоторые не сохранились, а на смену им появились новые, это нормальный процесс. Про тарақты я много написал в соответствующей теме. Да и не было целью охватить и перечислить все, я упомянул только основные. 5. Про тождество алчы татар = алшын утверждают многие историки, в том числе, емнип, ув. наш модератор Асан-Кайгы. А также китайский историк, цитаты из которого я вскоре выложу. И вообще, связь средневековых татар с родоплеменами Киши жуза очевидна, я уже приводил цитаты из ИКВРИ про шомекей = чжамуке. У меня много набросков на сей счет. Это обширная тема. невооруженным глазом видно, что замаскироваясь якобы доказать тюркскости монголов, на самом деле пытаетесь показать казахов монголами. 1. глупо отказаться от собственных предков 2. кереиты где, лабаны где? 3. у вас просто желание как можно больше казахских племен тянуть к монголам 4. это просто ваша хитрость 5. Джамуха джаджират, а не алчи-татар. Алчи-татары не алшыны, прекратите распространять ложь.

Ув. Руст, алп-бамси постоянно голословит и преднамеренно не впервой приводит провокационные утверждения о кереях как кыпшаках, специально искажает шежыре кереев (т.к. не может ничего доказать и обосновать свои слова) и прочие пакости, что на языке форумов называется откровенный троллинг и фейк. За "идиот" прошу прощения, достал балашка, хотя всегда считал слово "идиот" вполне литературным выражением, ведь даже роман Достоевского так называется. вами уважаемый асан-кайгы сам привел на елим.кз про Арыстанбека - предка кереев. во многих форумах, в том числе казах.ру, выходцы из кереев сами начинают свои шежире от Арыстанбека. у Марата Муканова (кстати его род керей) помните легенду, что кереи защищали Отырар от монголов?

Читайте источники сделайте сами выводы. Надеюсь у вас логика не настолько слаба: 1. «Кидани и туцзюэ разного корня» 2. «Владение киданей на­ходится к востоку от кумоси, с которыми они одного корня, но разной ветви. Являются отдельной ветвью восточных сяньби. Начиная с этого времени впервые сами назвали себя цидань» 3. «Ка­ган Маодунь напал во главе войск на дунху и уничтожил их. Остатки народа укрылись в горах Сяньби, в связи с чем стали называться сяньбийцами»

Они стали иудеями после 10 века. И какие же выводы от этого сделали вы, умный человек?

ой АКБ, если дунху (и сяньби) - тюрки, то получается и жужани, и киданы, и шивэи - тюрки. Вы с этим согласны?

а мне не нравится ваши попытки казахизировать или тюркизировать монголо-татаров. в истории Казахстана есть и другие важные периоды кроме 13 века на этот век почему то у вас слишком много внимания

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BC%D0%B0-%D0%90%D1%82%D0%B0 Жетысу и Юг (вместе с частью Узбекистана) конечно были местами Старшего Жуза

Сяньби -предки коктуркутов. китайцы ясно писали что предки тюрков - хунну

Это в пользу чего сказано? И главное из какого источника? Вон Хукер частично прав, докажите что речь шла о современном монгольском. Может о тунгуском, маньчжурском или диалекте тюркского, ведь не то чтоб язык азербайджанцев и казахов отличается, но даже наши с вами отличаются, хоп-хоп? конечно же китайского источника вопрос вам: кто монголы та? шивэйцы? киданы? или...

Где сказано что гунны это монголо-тунгусы с С3? не отделяйте монголов и тунгусов от тюрков.

Значит говорил на маньчжурском. Ляодун это родина маньчжуров.Нынешные татары и булгары юрту называют по маньчжурски. ой прекратите вы про маньчжуров. дунху - предки сяньби, а сяньби - предки монголов

Ой наивные мои казахи! Согласно собственно хазарской традиции, отражённой в произведениях т. н.Еврейскохазарской переписки, причиной предпочтения иудаизма стало то, что его положения являются общими для христианства и ислама. Современные историки среди реальных причин выбора называют стремление хазар сохранить независимость от враждебных Византии и Арабского халифата и указывают на связь правящего хазарского клана с еврейскими общинами, издавна жившими на территории страны. Есть основания полагать, что иудаизация была связана с борьбой за власть. Инициаторами смены веры выступали не каганы, опорой которых был языческий культ, а представители другого знатного рода — беки («цари»), которым удалось лишить каганов реальной власти. Некоторые источники связывают евреев Восточного Кавказа (нынешних горских евреев), к тому времени единственных носителей монотеистической религии в регионе, с принятием Хазарами иудаизма После многочисленных исследований археологи констатируют, что основная масса хазарского народа оставалась языческой. Причём язычество было здесь не пережиточным явлением, а полноправной религией народных масс В связи с последними археологическими раскопками на ряде городищ эта точка зрения обретает все более веские основания. Отчётливых следов иудаизма на территории раскопок не зафиксировано, а наоборот, появляется всё больше свидетельств о господстве язычества в Хазарском каганате 8— 10 вв. Эти научные изыскания делают все яснее религиозную ситуацию в Хазарии: вплоть до 10 в. Хазария не была затронута мировыми религиями, причём имеется в виду не только иудаизм, но также христианство и ислам. Ни одна из вышеуказанных религий не подействовала на религиозно-мифологической систему верований в Хазарии. Так, их истоки прослеживаются в общеиндоевропейской традиции и от них ведут к иранской. Исследования в этом направлении оказались более плодотворными. Как замечает С. А. Плетнева, в ходе археологических исследований было засвидетельствовано исчезновение солярных амулетов, посвящённых Тенгри-хану, и, согласно её предположениям, это произошло из-за усиления иудаизма, который вытеснил из каганата «централизованный феодальный культ бога неба».

«Юйвэнь Мохуай из сюнну происходил из застенных земель в Ляодуне. Его предки были дальними родственниками южного шаньюя. Из поколения в по­коление они являлись правителями восточных земель. Их язык сильно отличался от сяньбийского»

и евреев не понял оскаробекнуровской мысли. вы и правда думаете что евреи возглавляли тюрков?

А что вы можете привести в обоснование монголоязычности дунху? я уже приводил вам Ничего вы мне не приводили. Значит у вас нет ничего. значит придется опять привести

Еще раз повторяю для ..., в шежыре кереев нет никаких ветвей или родов с названиями Арыстанбек, как впрочем и с названиями Гали, Байталак, Бахрам, Пархат, Наурызбай, Акылбай. Так что прошу дальше не троллить и не продолжать свой флейм и фейк. Если сможете доказать, что я не прав, а правы вы по этому вопросу, то пожалуйста в тему Кереи и известите об этом меня. Посмотрим какой вы знаток и герой. Ну же, давай! у Вострова и Муканова тоже нету?