alp-bamsi

На самой восточной окраине, в равнинной части Синьцзяна племя Керей/Керейт с племенем Меркит в своем составе (ЗЕЛЕНЫЙ цвет) По соседству с Кереями с запада некогда входившее в их союз племя Албан/Алмат - (РОЗОВЫЙ цвет восточнее Алматы) А также по соседству в Кереями с запада племя Суан/Сукан (ТЕМНО-СИНИЙ цвет) Соседи Кереев на северо-западе, частично в Синьцзяне и в ВКО племя Найман (ОРАНЖЕВЫЙ цвет) Тут же западнее, в Жетесу южнее Балхаша/Тенгиса племя Джалаир (ТЕМНО-ОРАНЖЕВЫЙ цвет) Еще западнее племя Уйсын/Хушын (КОРИЧНЕВЫЙ цвет) И племя Шанышкылы - Катаган/Хатакин (СВЕТЛО-ЗЕЛЕНЫЙ цвет А также племя Ысты/Йусут (ЯРКО-ЗЕЛЕНЫЙ цвет) Далее идет сплошным массивом племя Дулат/Дуклат (ФИОЛЕТОВЫЙ цвет) Далее племя Конгырат/Хонгират (СИРЕНЕВЫЙ цвет) На самом западе и северо-западе, рода племена Алшын/Алчи татар (ТЕМНО-ЗЕЛЕНЫЙ, РОЗОВЫЙ и ПЕСОЧНЫЙ цвет) Рашид-ад-дин был точен в выражениях: "[Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению" (Джами-ат-таварих). Картина расселения племен практически не изменилась за 800 лет! Пусть мне кто-нибудь что-то хотя-бы близкое покажет по расселению одноименных племен в Халхе (Монголии) или в Бурятии, навряд-ли это возможно, потому что они там не обитали массово и компактно, не считая позднего ухода туда осколков некоторых из этих племен. прекратите из казахов сделать монголов. 1. кереи - не кереиты, а гирей-кыпсаки, меркиты - одно из около 20-подродов кереев. А вы их преподносите как крупный род. 2. албаны - не кереиты. В худуд-ал-алам на территории Жетысу упоминаются лабаны. Скорее они одно из карлукских племен. 3. суан - не сукан. опять занимаетесь лингофричеством 4. почему-то пропустили племена - уак, таракты, ошакты, шапырашты, сиргели,и т.д. Упоминаете лишь тех племен у которых названия похожи с монгольскими племенами??? 5. алшыны - не алчи-татары. перестаньте заниматься глупостью. И не сувайтесь в чужую историю

С хунну все вроде как понятно, неоднократно приводились слова из языка сюнну по китайским источникам и из языка западной их части - гуннов (Нейман, Клапрот, Гутшмид, Бартольд, Хирт, Панов, Штеин, Иванин, Маргулан, Каржаубай, Дыбо и др.). А что вы можете привести в обоснование монголоязычности дунху? я уже приводил вам

хазары были народом состоящим из трех компонентов - ираноязычного, тюркского и угорского. Не стоит их идеализировать

Ваши слова абсолютно никому не интересны, достаточно открыть любой школьный учебник и убедиться, что вы каждый день твердите их тексты на форуме. Этим обманом мы сыты давно. Новые исследования будущего надеюсь подтвердят мои версии и версии моих единомышленников. И они выкинут за борт истории таких фолькхисториков как вы. А что вам останется в таком случае делать? Пересмотреть свои крамольные мысли и признаться в своих ошибках, или упрямиться дальше как хунгират-элджиген, то есть осёл? Я уже не говорю о том, что ваши утверждения голословны и не подкреплены ссылками на источники. Пусть я и не профессионал в обсуждаемых темах, но я аллаға шүкірлік уже 25 лет пытаюсь плотно изучать для себя все эти вопросы и перелопатил немало книг и документов, то есть с того времени, когда alp-bamsi еще рождался в роддоме или даже еще планировался рождению на свет (находился в проекте) и еще даже не помышлял в будущем фолькхисторить на Евразике.ру. факт есть факт, вы потомок гирей-кыпсаков, и кереитам никакого отношения не имеете. 25 лет изучения истории кереитов и монголов ушли увы, зря

Это не АКБ, а скорее alp bamsi на форумах у меня только одно имя - alp-bamsi

тюркоязычности хунну, как и монголоязычности дунху не должно быть никаких сомнений

никто не тестировал представителя рода Ашина, предполагаю они были С3

Казахи за рубежом: 1. Узбекистан - 1,5 млн 2. Китай - 1,5 млн 3. Россия - 800 тыс. 4. В других странах СНГ - 187 тыс. 5. Монголия - 83 тыс. 6. Афганистан - 30 тыс. 7. Турция - 10 тыс. 8. Иран - 10 тыс. 9. Канада - 7 тыс. 10. Пакистан - 5 тыс. 11. Германия - 2 тыс. 12. Франция - 2 тыс. 13. США - 1 тыс. 14. Сауд. Аравия - 1 тыс. 15. Австралия - 1 тыс. и т.д.

1. возможно найманы, онгуты и меркиты были тюркоязычными, но хунгираты, кияты и другие были монголоязычными. Кереиты и джалаиры похоже двуязычными. монголы - это монголоязычные тюрки - это тюркоязычные 2. не болейте лингофричеством

Ой, АКБ вы все тот же лингофрик!

Как переводится шаньюй с тюркского ? Олень -тотем казахский. http://www.bilu.kz/totem.php У халха Борте чино! Олень тотем казахский, но не у всех. А только у "кипчакизированных халхов". А у халхов в основном тотем олень и только у халхазированых тюрков тотем волк. Тотем - в первобытных верованиях - животное, растение, предмет или явление природы, служившие объектом религиозного культа рода или племени и считавшиеся его родоначальником или охранителем. Есть основание полагать, что народное искусство казахов находится в генетической связи с искусством саков, усуней, гуннов и других племен, населявших в древности территорию Казахстана. Они имели сходные бытовые черты и форму хозяйства. Вели кочевой образ жизни, занимались скотоводством. Лошадь имела наибольшее значение в жизни скотоводов. Лучших коней приносили в жертву. Череп и копыта коня служили оберегом. Например, саки подвешивали к поясу копыта знаменитого скакуна как предмет, приносящий счастье в пути и оберегающий от гибели во время боя. Такой же обычай был и у казахов. Известно, что какзахи поклонялись наскальным изображениям копыт скакуна. Лошадь была одним из главных животных тотемов для многих казахских племен. Наскальные изображения копыт скакуна встречается в огромном количестве в Центральном Казахстане, в горах Каратау и мангышлака. Эти рисунки казахи называли "тулпар тас" (камень скакуна). Этим животным тотемам поклонялись огузы и кипчаки. Изображения копыта скакуна встречается и на обожженных кирпичах мавзолеев Центрального Казахстана, например, мавзолея Келин-там на реке Кенгир. Другим не менее важным животным тотемом саков и тюрко-монголов был волк. В честь волка у тюрко-монгольских племен проводились конные состязания. У казахов бытовала конно-спортивная игра "кок бори" (серый волк). Позднее она стала называться "кок бар". Известен обычай добрачного состязания юношей и девушек у саков. Только поборов девушку , юноша мог взять ее в свою власть. Казахская народная игра "кыз-бори" (дева-волк) также поединок девушки и юноши. Он описан в казахском эпосе и фольклоре некоторых народов Средней Азии. В наше время эта древняя традиция продолжает жить в виде конной игры "кыз-куу" - "догони девушку". Известно, что знамена Тркского каганата украшались волчьей головой. Изображение знамен в виде волчьей головы сохранились до наших дней на наскальных гравюрах, а также встречается в художественных изделиях казахов XVIII-XIX веков. Животными тотемами гуннов и многих тюркоязычных народов были также олень, лебедь, бык. Бык по представляеним древних олицетворял силу и власть. чтобы иметь славное потомство новорожденным давали имя быка. Животный тотем оленья приносил счастье и благополучие, указывал путь странникам. Не случайно олень часто изображался в виде золотых фигур многими поколениями древних мастеров. Культ оленя сохранился у казахов до наших дней. Рога оленя, как и барана являются основными мотивами в орнаменте. Другой животный тотем - лебедь. Гунны считали, что лебедь охранял домашний очаг. У казахов лебедь является табу, его не убивают, почитают как священную птицу приносящую счастье семье. Древнешамански легенды рассказывают о фантастических птицах и всадниках на крылатых конях. Согласно мифу, кентавры - это образы предков, которые оберегали, защищали домашний очаг, детей. в старину предметы с изображением предков существовали также в жилищах казахов. На одном из найденных в ходе археологических раскопок полотнищ изображен шаман, держащий в руках цветущую ветвь - священное дерево жизни. В казахском прикладном искусстве мотив мирового древа ассоциируется с моделью мироздания и воспринимается как оберег, предохраняющий жилище от злых духов.

По-моему родственность есть. Тут к нам в помощь должен прийти асан-кайгы. Есть еще результат казахского семиз-наймана и одного корейца C3d. Но кажется они дальние родственники. Хорошо было бы, сравнить еще с результатами якутов, бурятов и китайцев C3d. http://ru.rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/32 сравнить бы с китайскими C3d

коныраты тоже не монголы, Алпамыс - ведь огуз

1. Как на узбекском я не знаю, я объясняю с позиции казахского языка, а также привел пример с халха языка. Сүгірше и сиыршы (сығыршы) я думаю никак не связаны. Сүгірше от сүгір - это имя личное. 2. Ничего себе созвучия. Могу дополнить, что там же среди найманов есть и кытаи. Почитайте шежыре найманов от М-Ж.Копеева. А название вашего рода қоңырат и средневекового конгырат тоже созвучие? И самы главный вопрос - как возникают такие 100% созвучия? семиз - толстый, сегиз - восемь танба - тамга, домбаул - что то монгольско-калмыкское окиреш - молодой бык, икирес - родственники хунгиратов ергенекти - найманский род, эргене - это другое впервые слышу о тума найман, причем здесь туматы?

Я же сказал, читай больше! Кыпшаки и канлы тоже прямые наследники западной ветви хуннов. А то у тебя вся история зациклена на школьных учебниках и художественных книгах СССР. почему все время упоминаете найманов, жалаиров.... ведь канглы и кипчаки, все племена-предки казахов, узбеков, и многих других народов жили в монгольском государстве

Конечно не знаю, это ты у нас все знаешь. не знаете или забыли?

Тебе лучше начать с базара и поторговать урюком, чем "широко" мыслить о всех казахах и оскорблять свой народ. Что еще за шапырашты-кыпшаки или кереи-кыпшаки, с дуба рухнул что ли? Открой глаза, побольше читай, ты молод, у тебя все еще впереди, кто не ошибается в этой жизни. Не смотря на наши разные с тобой возрасты, ты, будучи молод заморочен тоталитарной (колониальной) историей, я нет.По заданной этой "историей" традиции все специально запутано до невозможности, хотя в реальности все не так сложно - преемственность народов и родоплемен никогда не прерывалась, одно главенствующее, а потому известное по своему названию заменялось другим, а части целого непрерывно оседали на периферии тюркского мира и смешивались. Все казахские племена прямое продолжение и потомки одноименных средневековых племен, которые в свою очередь прямые потомки времен тюркских каганатов, а те прямые потомки хуннов. Все споры форума сплошь заняты перетягиванием одеяла между прямыми потомками перечисленных народов с прямыми потомками их осколков, ассимилировавшихся на окраинах державы, кто сильно, а кто-то слегка смешался. Думаю понятно кого я имею в виду. видимо вас задело мои высказывание о возрасте ШАЛа

Вы прежде всего халха, а название монгол, во-первых, не связано с тюркским средневековым названием улуса Чингизхана, которое имеет другой корень и значение, а во-вторых, современное название монгол является объединенным названием близкородственных народов говорящих на одном языке, так могут себя называть и калмыки с бурятами, и ордосцы с дагурами, а в третьих, в корне вашего названия лежит совсем иное слово и значение, вероятно это мангу - название реки Амур. Получается что Вы, как впрочем и все другие, путаете два совершенно разных названия, одно действительно легло в основу государственных образований - улуса Чингизхана (манге - вечный?) и позже Могол стана. Ведь именно эти области как населяли, так и продолжают населять многомиллионные найманы, жалаиры, кереи с меркитами, дулаты, уйсуны, коныраты и другие "монголы" ни чуть не стронувшись с места за 800 лет! почему кипчаков и канглы забыли? Они тоже были в монголском государстве

1. Никакого Арыстанбека в шежыре кереев нет и не было, не сочиняйте. Казахские кереи не происходят от башкиров, что за бред? 4. Зачем перешагиваете звено дуглатов 12-13 веков? 5. Имхо, правильно делать выводы по основной массе того или иного племени в составе современных тюрко-монгольских народов. А как известно, они компактное большинство представлены в составе казахов, в составе других народов их абсолютное меньшинство, то есть это осколки и картина по ним будет не точной из-за неоднократных смешений с другими родами (узбеки, каракалпаки, кыргызы, татары, башкиры, халха, буряты и др.). 1. интересно что свою шежире не знаете. Арыстанбек - сын Керея. Никто не говорил что кереи - башкиры. Башкиры были отдельным племенем от кипчаков. Гирей-кипчаки и другие кипчаки потом соединились башкирам. А уаки и кереи неизвестно когда отделились от кипчаков. 4. Скорее всего мы имеем дело с омонголизации дулу. 5. У каракалпаков коныраты составляют половину всего народа. А у узбеков кунгираты одно из самых крупных племен, даже управляли народом.

Уважаемый Оскар, Вы никогда не замечали сохранившиеся до наших дней антропологические различия между казахами разных родоплемен и регионов? На залитых Вами фотографиях лично я мог бы отметить специфический тип западного Имангали Тасмагамбетова, сарыаркинский тип Серика Ахметова и Данияла Ахметова и моголистанский или улыжузовский тип Ерлана Идрисова. Как Вы считаете? вот это уже ЕРУНДА

Может хватит ерунду писать? не ерунда

Я предполагаю прямую связь Көктің ұлы среди Қоңыратов с Көк тюрками или возможно с китайскими императорскими династиями тюркского происхождения (табгач и прочие), именовавшими себя "сынами Неба". Haji-Murat, прекрасно ориентирующийся в вопросах языкознания, предполагал другую интересную версию, что название Көк тюрков связано с символикой сторон света, а именно, с востоком и следует трактовать как "Восточные тюрки". 1. неспроста известные монголы брали жен из племени кунгират. Действительно они связаны либо с китайцами, либо с коктюрками. 2. Коктюрк - небесные тюрки, тут другого варианта не должно быть

Имхо, какие то выводы можно делать лишь по ДНК тестам тех и других. А на чем основано ваше утверждение? Өкіреш не бычок. Өкіреш - букв. ревун, ревущий [бык, вол, корова]. Өкір и өгіз одно слово обозначающее быка в разных тюркских наречиях (в монгольских тюркизм - үхэр). Раньше я приводил цитаты из трудов академика Маргулана А.Х. о почитании средневекоыми найманами быка. Заметил, что родоплеменной состав найманов хранит в себе массу интересных аналогий и думаю неспроста и не просто созвучия, после них богаты на такое таракты (слева даю нынешние названия, справа аналоги из истории, ключевые слова выделены): Семіз найман – Сегіз найман Теріс таңбалы найман или Кетбұға найман – Домбаул Кетбұға найман или Теріс таңбалы найман – Китбуга Өкіреш найманов – Икирес Ергенекті найман или Сарыжомарт найман – Эргене Тума найман – Тумат/Тумет Төлегетай найман – Төле + Қытай Байжігіт найман – Бачжиги 1. узбекистанские казахи-найманы утверждают что, өкірач - это маленький бык (кіші бұқа). По шежире сын Окиреша - Сугирше, т.е. сыгыршы - сиыршы. 2. семиз-сегиз, танба-домбаул, окиреш-икирес, ергенекти-эргене, тума-тумат - лишь созвучия не более

Может Вам следует сличить ихерес с результатами тестов казахских өкіреш в составе найманов? Окиреш - один из предков казахских найманов не имеют отношения к ихересам. Окиреш означает - маленького бычка. Действительно у средневековых найманов имена Бука (т.е. бык) нередки. Огыз тоже означает - быка. Я склоняюсь к версии о сегиз-огузах как о предке найманов.

Ну дак вы привели цитату про елжигинов, а не про коныратов. Да и с теми хатаями-кытаями не все ясно до конца, впрочем как и с куралас и Алан-гоа/Аланкай/Олонхо. Как говорится вилами по воде. возможно, осел касался только элджигенов в составе хунгиратов но все равно хунгираты выделялись от других монголов непонятно почему один из двух веток казахских коныратов называется коктынулы-сын неба