alp-bamsi

это из-за родственности тюркских и монгольских языков. Не забывайте что хунну и дунху "из одного Дома"

Дальше не стал читать +100

Они стали иудеями после 10 века. И какие же выводы от этого сделали вы, умный человек? Правящая династия была иудеями. Вам надо читать еврейско-хазарскую переписку. Умный человек! Повторяю Вам:

В России в последней переписи кажется казахов в графе национальности писали название рода, а не народа. Т.е. кипчак, аргын и т.д. Поэтому наверно численность казахов занижена.

посмотрел свой профиль, оказывается в последних сообщениях меня минусовали 11 раз АКБ и 6 раз Оскар

1. Не переживайте, мои посты по другому понять невозможно, только так как в них изложено. Зеркально их понимать умудряется один алп-бамси. 2. Это сейчас нет, читайте, я дал вам автора. Или думаете что он выдумал? 1. я знаю ваши замыслы. 2. и раньше не было. Есть русские источники, там такой же родоплеменное строение как и сейчас

я согласен. Две версии имеют право на жизнь. По ДНК вроде как наши кереи и кереиты схоже в общей массе. Нужно также протестировать крымских татар - гирей, башкир - гирей-кыпсак, у ногайцев по моему тоже что-то похожее есть и потом все это про анализировать. тестирован один кереит - С3е большинство кереев - С3-старкластер пока что не схожи.

ай да, фольк!

Ув. Vbyubzy, Ваше удивление вполне обосновано и справедливо, ибо по моей версии язык победителей (слово "пришлые" не подходит, так как они ни откуда не приходили, а были всегда здесь же, см: мою карту), а это более 50-60% предков казахских родоплемен, и есть 50-60% современного казахского языка. А 10% кыпшаков соответственно внесли в язык свои 10%. Естественно что цифры все условные. Достаточно обратиться к КК и станет ясно, что он только наполовину близок к казахскому, а наполовину близок к так называемому тюркскому языку огузской группы. Аналогично язык кереитов, найманов и других "татар-мунгало-тюрков" тоже очень близок к казахскому, как утверждают такие востоковеды, тюркологи и историки, как Зуев и другие. В остальном я считаю, что Вы не правы и подобному алп-бамси пытаетесь мне всучить школьную программу по истории средних веков - про всякие там нашествия в Казахстан и на Русь из Халхи, об окипчакизации бедных пришельцев в течение первых лет (сходу), от которых не осталось по волшебству ни одного словечка и ни одного захоронения) и т.д. и т.п. Этакие викинги, покинули свою родину, побросали своих жен, детей, родителей и стариков, свои родные места, разбрелись по Казахстану, Узбекистану, Ирану, Кавказу, Татарстану, Башкирии, Руси и Европе, понахватали себе местных жен, все многочисленное местное население под угрозой казни заставили принять свои этнонимы, тамги и ураны, и сразу же пошли на курсы по изучению местных языков, чё тянуть то? так как давно презирали родной язык. Да, еще чуть не забыл (раз все тут знатоки науки о ДНК генеалогии), что еще эти халха-викинги запретили местному абсолютному большинству мужчин (со слов Мингияна это соотношение 90/10) совсем вступать в половые браки со своими женами, а парням и холостякам-бобылям вообще запретили жениться, поэтому всякие там у казахов С3* и близкие к нему гаплогруппы С3с и др., тоже семечко этих викингов - гигантов секса. Как утверждает всегда Енхд, все это результат окипчакизации халха-монголов. А если серъезно, то у Вас история того периода поставлена с ног на голову, прошу вас, переверните и читайте ее как написано, а не верх тармаками. есть археологические данные, согласно которым автохтоны Казахстана уже в 10-11 веках были южносибирской расы,как современные казахи. И это задолго до монгольского нашествия

Ага, тюркский много кому родственен, к перечисленным вами язкам можно еще и заподные языки приплюсовать Только от этого он не заподным, не восточным он не станет. У тюркских языком сложно найти центр интродукции. и кому родственен тюркских язык еще?

У вас устаревшая информация. Теория об единой «алтайской» языковой семье уже опровергнута учеными Дж.Клоусоном, Г.Дёрфером, А.М.Щербаком и другими. Нет ничего постоянного, а тем более в науке история, со временем ранее ошибочные взгляды пересматриваются. читайте Старостина, а не альтернативных фольк-хистори

Вы не исправимы, писать такое не вникнув в саму суть, надо иметь ТАЛАНТ гаплогруппа С3 которая доменирует у дулатов, на Тяньшане относительно недавно расселилась Дуло - усуни как бы кому не хотелось бы но это не дулаты вы сами неисправимы. Почему и у дулу, и у дулатов - есть ботбаи?

1. Кипчаки - это народ вобравший в себя кимаков, огузов, аланов и др. Поэтому их ДНК определить сложно. 2. Родственность тюркских, монгольских, тунгусо-маньчжурских, и даже корейских, японских языков уже доказанный факт. Они входят в алтайскую группу.

Кереиты и род Чингизхана тоже джокали, разве не знали? Могу привести кучу примеров, хотите? А часть казахов йокала. Вы просто привыкли к школьному курсу истории. Род Чингисхана говорила на монгольском языке. У казахов нет диалектов. Все три жуза жокали

почему суете везде меркитов, который один из двадцати подродов кереев. Наши джалаиры явно сбор разнородных родов, что показывает ДНК. Не удивлюсь если они очень мало отношения имеют средневековым джалаирам. А кереи и кереиты - разные племена. Дулаты - потомки древнетюркских дулу. Алшыны - не алчи-татары.

Некоторые взял из шежыре казахских родоплемен, все эти этнонимы имеют в них место. А другие брал шире, на основе всех тюркских народов. Кият - была такая казахская волость со своей тамгой аналогичной кереевской (+), о которой писал капитан Андреев. А раз была административная единица, то был и одноименный род, племя, так как раньше административное деление было основано по родоплеменному признаку. Я прав. люди которые не разбираются в шежире и родоплеменных структурах казахов могут вам поверить и думать что казахи состоят вплошь из монгольских племен. прекратите делать такие списки, не вводите людей в заблуждение. У нас киятов, барынов и прочих нету и не было.

И это говорит тот, кто сам с пеной во рту ворошит днк практически всех древних народов и ни словом не обмолвился об истории Казахстана? Мдя. я не зацикливаюсь на 13 веке, как вы

я сам знаю, что -т это мн. число. Просто на самом деле все не так легко как кажется

Керей - был именем человека в Дешти-кипчаке. Вспомним хотя бы казахского первого хана Керея. Кереиты есть у казахов, это маленькое племя младшего жуза. А кереи отдельны от них. АКБ думает, керей - это кереит в ед. числе. АКБ правильно думает. Это как в случае с наймангуд у западных бурят. кроме кереитов в Дешти-кипчаке были люди с именем Керей\Гирей. Есть племя гирей-кыпсак у башкиров. У них есть род арсланбек. У казахских кереев во главе шежире стоит Арыстанбек. Поэтому я считаю наши кереи потомки гирей-кипчаки из рода арыстанбек.

специально не преувеличивайте монголизмов на казахском языке. Никто из серъезных лингвистов НИКОГДА не говорил о монголизированности казахского языка. Казахский язык - богатый язык, вобравший в себя арабских, иранских, русских, монгольских слов. Но прежде всего это чисто тюрко-кипчакский язык.

Керей - был именем человека в Дешти-кипчаке. Вспомним хотя бы казахского первого хана Керея. Кереиты есть у казахов, это маленькое племя младшего жуза. А кереи отдельны от них. АКБ думает, керей - это кереит в ед. числе.

Ну какой же ты трудный, не уж то до сих пор не можешь понять моей позиции? В сотый раз повторяю, я не из казахов делаю монголов, а пытаюсь доказать тюркскую этничность и тюркский язык средневековых племен, которых почему то принято называть монголами, т.к. в точном названии не уверен до сих пор, с русскоязычным произношением не согласен в корне, оно искажено. 1. Глупо даже спорить по отождествлению "керей = кыпшак". 2. Я и не называл албанов кереями, я имел в виду, что они входили в государство кереев. Про лабанов осведомлен, думаю это непрерывная цепь "лабан - алмат - албан". 3. По фонетическим правилам тюркских наречий это обычное явление, когда существуют полные и стяженные огласовки одних и тех же слов: қаҒан - қаан - қан, ұҒлы - ұлы, соҒым - сойым, баҒатұр - батұр, дұҒлат - дулат, суҒан - суан, шаҒатай - чаадай - шадай и т.д. 4. Не все родоплеменные названия сохранились, некоторые не сохранились, а на смену им появились новые, это нормальный процесс. Про тарақты я много написал в соответствующей теме. Да и не было целью охватить и перечислить все, я упомянул только основные. 5. Про тождество алчы татар = алшын утверждают многие историки, в том числе, емнип, ув. наш модератор Асан-Кайгы. А также китайский историк, цитаты из которого я вскоре выложу. И вообще, связь средневековых татар с родоплеменами Киши жуза очевидна, я уже приводил цитаты из ИКВРИ про шомекей = чжамуке. У меня много набросков на сей счет. Это обширная тема. невооруженным глазом видно, что замаскироваясь якобы доказать тюркскости монголов, на самом деле пытаетесь показать казахов монголами. 1. глупо отказаться от собственных предков 2. кереиты где, лабаны где? 3. у вас просто желание как можно больше казахских племен тянуть к монголам 4. это просто ваша хитрость 5. Джамуха джаджират, а не алчи-татар. Алчи-татары не алшыны, прекратите распространять ложь.

Ув. Руст, алп-бамси постоянно голословит и преднамеренно не впервой приводит провокационные утверждения о кереях как кыпшаках, специально искажает шежыре кереев (т.к. не может ничего доказать и обосновать свои слова) и прочие пакости, что на языке форумов называется откровенный троллинг и фейк. За "идиот" прошу прощения, достал балашка, хотя всегда считал слово "идиот" вполне литературным выражением, ведь даже роман Достоевского так называется. вами уважаемый асан-кайгы сам привел на елим.кз про Арыстанбека - предка кереев. во многих форумах, в том числе казах.ру, выходцы из кереев сами начинают свои шежире от Арыстанбека. у Марата Муканова (кстати его род керей) помните легенду, что кереи защищали Отырар от монголов?

Бред, alp bamsi сам не знает о чем говорит. Кипчаки мало какое отношение имеют к большинству казахам. Только ничего не знающий нуб будет так говорить. Вот я, например, не имею никакого отношения к кипчакам. В роду их не было. Так что все это бред. Вообще после монгольского нашествия кипчаков-половцов в большинстве своем почти не осталось на территории Казахстана. Да и монголов они встречали вместе с русскими на территории современной России, после чего большинство бежало в Венгрию. вы сами знаете на каком языке говорите Вы? Любой самый плохой лингвист подтвердит что ваш родной язык - кипчакский. Читайте кодекс-куманикус, пословицы и загадки кипчаков до сих пор сохранены у нас. Кипчаков от остальных тюрков отличает - жокание. А казахи самый жокающий народ из всех тюркских народов. вы какого рода?

Для упрямого элджигена конечно везде мерещутся тёзки - случайные созвучия, а главное в один исторический период: - Уйсын и Ушин/Хушин - Дулат и Дуглат - Суан и Суган - Баят и Баяут - Киян и Кият - Кытай и Китан - Алшын и Алчи - Катаган и Хатакин - Мангыт и Мангут - Албан и Алмат - Барын и Баарин - Куралас и Горлос - Ысты и Йусут - Конгырат и Хонгират - Алғи и Олхинут - Керей и Керейт - Жалаир и Жалаир - Меркит и Меркит - Найман и Найман - Татар и Татар - Сакай и Сахаит - Жарқын и Каркын - Абақ и Овок - Тума и Тумат/Тумет - Канглы и Кангюй/Кангар и т.д. и т.п. ой опять вы за свое. Откуда взяли тума, жаркын\каркын, сакай? у нас разве есть баяуты, татары, куралас, барын, кият и прочее...