JALAIRBEK

Я уже рассказывал Вам, и даже приводил выдержки из ССМ где сказано какое отношение буряты и ойраты имеют к монголам Чингис Кагана. Может быть Вы и потомок воинов Бату, но никак не внук Чингис Кагана. В Элисте небыл, но не думаю, что там краше чем в Жер Жаннатты - Жетысу. Одни из истинных потомков воинов Чингис Кагана - потомки его лучших и самых преданных воинов - жалаиров живут в самом райском уголке Великой Степи в Жетысу.

У го-вана есть только один сын, по имени Пао-а (ЭТО ТЕКСТ МЭН ДА БЭЙ ЛУ). <В биографии Мухали в Юань ши пишется Бо-лу, а в Хэй-да ши-люе — Бо-во.>(ЭТО ВСТАВКА КОММЕНТАРИЕВ КИТАЙСКОГО ИСТОРИКА) [Он] красивой наружности, не желает сбривать макушки, [как делают другие татары], только обвязывает [голову] платком 300, носит узкое платье и умеет [говорить] на языках различных стран. (ЭТО СНОВА ТЕКСТ МЭН ДА БЭЙ ЛУ) СЛЕДОВАТЕЛЬНО ПИШЕТСЯ О ТОМ, ЧТО У МУКАЛИ ЕСТЬ СЫН, А ЗАТЕМ ОПИСЫВАЕТСЯ ЕГО (сына) ВНЕШНОСТЬ

Там вроде пишется про его сына сначала

Вы считаете, что это про Мукали, пишите яснее.

Может Вы не заметили - это обычно бывает когда Вы нелицеприятно постите или выдвигаете свои "туйеленгитские теории". Признавайтесь в том, что торе и толенгиты - жалаирские подроды - соберем где-нибудь в Талдыкоргане Курултай и примем торе и толенгитов в состав жалаиров обратно.

В принципе казахи говорят как БАБАЙ так и БАБА, очень редко правда это слово применяется, а татары вовсю дедушек бабаями называют, так что Вас Ереке и БАБА можно называть и БАБАЙ - не ошибешься.

До сих пор клинит.

Не понял

У го-вана есть только один сын, по имени Пао-а. <В биографии Мухали в Юань ши пишется Бо-лу, а в Хэй-да ши-люе — Бо-во.> [Он] красивой наружности, не желает сбривать макушки, [как делают другие татары], только обвязывает [голову] платком, носит узкое платье и умеет [говорить] на языках различных стран. Сомневаюсь, что это про Мукали. Много ли у него было времени для того чтобы изучить языки различных стран.

Не приписывайте себе в предки Чингис Кагана. Если ваш род называется торе-толенгит, лучше поизучайте истоию родов ТУРИ И ТУЛЕНГУТ в составе жалаиров. А калмыкам я их не причислял, в исторических дебатах лично без Вас ДЕРГАРД БАБА очень трудно - потому что скучно.

Я не открещиваюсь от монгольских братьев, считаю что монголы и казахи братья по крови. Наверное казахам монголы (настоящие монголы - потомки перечисленных мной родов, а не те которые отсиживались в лесах когда Чингис Каган объединял степные народы) по крови ближе чем кыргызы или татары. Надеюсь Асан Кайгы это выяснит. Я ношу малахай, горжусь раскосыми глазами - они у меня раскосые, почитаю степную культуру и не пытаюсь быть похожим на турков и азербайджанцев и хочу посетить Монголию. но как быть с твоим этим постом:

Так как и в казахском языке кроме слова ҚҰЛ, слово "раб" можно обозначить словом МАЛАЙ, то считаю что это одно и то же слово, сохранившееся в монгольском как МУХУЛАЙ, а в казахском как МАЛАЙ. Соответственно, в прошлом слово это скорее всего и оканчивалась на -ЛАЙ. Возможно монголы говорили МУХЛАЙ или МУХУЛАЙ, а тюрки МАЛАЙ уже в 13 веке. Но имя МҰҚАЛИ так и записано во всех исторических источниках, в том числе и в ССМ. А буква Қ заменена буквой Х по известной всем причине. ССМ, кстати, нужно доверять меньше всего - ведь сведения приведенные у РАДа более полные и скорее всего больше соответствуют истине, к примеру в ССМ сказано, что Мукали был наречен Го-ваном на курултае 1207 года, что мне представляется очень сомнительным, скорее ему был присвоен титул Го-вана после успехов в китайской кампании. Кроме того, приведена более полная родословная Чингис Кагана, что не может вызвать сомнения в том, что ССМ была написана при дворе Угэдэя и по его приказу. Также вызывает сомнение в монгольском происхождении ССМ упоминание об убийстве Бектера (был ли такой человек вообще или нет ???). Этот же вопрос, кажется, И.Калашниковым был решен в пользу того, что Бектера не было. ИМХО. Зато Мэн Да Бэй Лу упоминает про Бектера и сразу возникает вопрос: если ССМ подделка и подделка не русская, то может подделка китайская и более ранняя, написанная на основе Летописей РАД и Алтын Дәптер?

Здесь Вы соврали или перепутали. Это не про Мукали - это про его сына было написано.

Если ты дербет, то будь хоть калмаком хоть халх-монголом хоть кем - ты последний из монгол в очереди на долю от славной истории Чингис Кагана вместе с остальными монголами, кроме киятов, чиносов, джалаиров - тех родов, которые стояли у истоков создания Великого Монгольского Улыса и не важно кто они сейчас тюрки или монголы Хотя для того чтобы гордиться своим происхождением недостаточно просто быть потомком воина Чингис Кагана, нужно быть достойным славы, которой в свое время обладали твои предки

Почитал ССМ, вот выдержки: § 239. В год Зайца (1207) Чжочи был послан с войском Правой руки к Лесным народам. Проводником отбыл Буха. Прежде всех явился с выражением покорности Ойратский Худуха-беки, со своими Тумен-Ойратами. Явившись, он стал провожатым у Чжочия. Проводил его к своим Тумен-Ойратам и ввел в Шпхшит. Подчинив Ойратов, Бурятов, Бархунов, Урсутов, Хабханасов, Ханхасов и Ту басов, Чжочи подступил к Тумен-Киргязам. Тогда к Чжочи явились Киргизские нойоны Еди, Инал, Алдиер и Олебек-дигин. Они выразили покорность и били государю челом белыми кречетами-шинхот, белыми же меринами да белыми же соболями. Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Тоелес, Таси Бачжиги. Взял он с собою Киргизских нойонов-темников и тысячников, а также нойонов Лесных. народов и, представив Чингис-хану, велел бить государю челом своими белыми кречетами да белыми ж меринами, да белыми ж соболями. А ВОТ И ПРО "СЛАВНЫХ" ХОРИ-ТУМАТОВ: § 240. Борохул же был послан против Хори-Туматского племени, Хори-Туматами правила, по смерти своего мужа, Дайдухул-Сохора, - Ботохой-Толстая. Достигнув их пределов, Борохул-нойон, с тремя людьми, пошел вперед своего войска. Когда он поздно вечером пробирался по невообразимо трудной лесной тропинке, Туматские дозорные в тылу у него устроили засаду на этой самой тропе, захватили его и убили. Узнав об убийстве Борохула, Чингис-хан очень разгневался и стал сам собираться в поход на Туматов. Насилу его отговорили Боорчу с Мухалием. Тогда он послал Дорбетского Дорбо-Докшина и наказал ему: "В строгости держи войско и попробуй, молясь Вечному Небу, покорить Туматское племя". Дорбо отрядил часть войска к той самой охранявшейся Туматским караулом тропе, по которой хотел пройти перед тем отряд Борохула, и, обманув неприятеля этим ложным движением, сам направил войска по тропе, проложенной дикими буйволами. Когда же и лучшие из ратников стали колебаться, он приказал отборным ратникам нести наготове по десяти прутьев для понукания отстающих. Вооружив ратников топорами, тесаками, пилами и долотами и всяким потребным инструментом, он приказал прорубать просеку по следу буйволов, пилить и рубить деревья. И вот, поднявшись на гору, он внезапным ударом обрушился на пировавших беспечно Туматов и полонил их. КТО ИЗ НИХ БЫЛ "СЛАВНЫМ ВОИНОМ В АРМИИ ЧИНГИСХАНА" МОЖЕТ ДАЙДУХУЛ-СОХОР С БОТОХОЙ-ТОЛСТОЙ??? А калмыки в те времена и были ойратами, А ВОТ КАЗАХИ БЫЛИ ДЖАЛАИРАМИ, НАЙМАНАМИ, ОНГУТАМИ, КЕРЕИТАМИ, КОНЫРАТАМИ, ДУКЛАТАМИ, МЕРКИТАМИ, ТОЛЕНГИТАМИ. все эти роды сегодня и есть казахи, фольк-хисторик ты монгольский.

Ничего себе !!!!!!!!!!! Почитайте историю, там ясно написано где были халха-монголы, овор-монголы, бурят-монголы, ойрат-монголы калмыки) когда Чингис Каган вел войны за объединение степных племен. Может в походе на Среднюю Азию и Русь они уже и принимали участие, но в битвах за объединение Степи их рядом и не было. Особенно бурятов с ойратами. Они вообще в Империи были людьми второго если не третьего сорта. А Король Артур возможно и был если не казахом, то тюрком - его имя переводится с тюркского - "ИДИ ПОДАЛЬШЕ"

Кстати если в монгольском языке МУХУЛАЙ - раб, то в казахском языке есть похожее слово МАЛАЙ - слуга, можно применить и к слову "раб" тоже. Если принять, что это одно и то же слово (тюркское или монгольское) сохранившееся в монгольском как МУХУЛАЙ, а в казахском как МАЛАЙ, то версия монголов о МУКАЛИ = МУХУЛАЙ становится слабее. Давайте монголы доказывайте, что МУХУЛАЙ не может быть словом МАЛАЙ

Вряд ли это именно та печать, которую ВХ забрал у Тататонга. Не думаю, что Таян-хан именовал себя "Владыка Человечества" и он не носил титул "Каган".

Это Вы хотите противопоставить тюркские языки друг другу. А уйгуры конечно говорили на монгольском. И казахи сейчас говорят на казахском диалекте монгольского языка и кыргызы на кыргызском диалекте монгольского, а татары на татарском диалекте монгольского, я же уже говорил, что Адам-хунтайджи и Ева-гоа были монголами.

Вы хоть и старожил форума, но похоже не заметили как много в тюрских и монгольских языках общих слов, которые сравниваи участники форума...

Пусть осуждает, я не о методике. Я о том, что не надо говорить, что казахския язык - кыпшакский, а огузский и древнеуйгурский - чуть ли не древнемонгольский. Монголам дай волю всех в монголы запишут. Казахский язык - такой же "потомок" древнетюркских языков (хуннского, огузского, уйгурского, тюркутского) как и другие тюркские языки и может даже меньше всех вобрал в себя монгольский, тунгусский, персидский, арабский, русский, французский (как турецкий) и прочие иностранные языки.

Да в монгольском половина слов тюркские. Признавайтесь в том, что вы - тюрки.

Хорошо что в арабском языке нет такого. РАД как слышал Мукали - так и написал.

Хватит ЕНХДеть. Если в создике нет слова "ұлық" это не значит, что его нет в казахском языке. Вы уже дошли до такой крайности в своем желании "монголизировать" всю историю, что противопоставляете казахский - древнеуйгурскому и огузскому. http://kronk.narod.ru/library/klashtorny-sg-1983.htm С.Г. Кляшторный Тэсинская стела (Предварительная публикация) // Советская тюркология. 1983, № 6. С. 76-90. "Тэсинская надпись стала объектом изучения наших монгольских коллег — покойного М. Шинэху и С. Харжаубая. Оба они, без каких-либо комментариев и оценок, а также без точных воспроизведений рунического текста, опубликовали своё прочтение и перевод надписи на монгольский язык. [6] С. Харжаубай предложил также и русский перевод. О методике своей работы С. Харжаубай замечает: «Для того, чтобы перевод был наиболее полным и ясным, нами была предпринята попытка сопоставления каждого слова текста с однокоренными слонами классического монгольского письма и казахским языком, являющимся одним из живых диалектов древнетюркского языка».

reicheOnkel, нашел Ваш этот пост и спешу выразить свое согласие с Вами в этом вопросе, думаю, что эта версия очередной туфтырь от Дергард Бабая