JALAIRBEK

ОООчень интересно Ваше мнение как Админа. Вы все мои посты считаете бредом? А то что Ринат не казах на мой взгляд видно не только по содержанию его постов. А на счет языка... я говорил только о том, что группу языков в которую входит казахский можно было назвать и не кыпчакской, а как-то иначе. Но советским историкам нужно было назвать ее именно так... А о том, что казахи не имеют отношения к кыпшакам я не говорил. Кыпшаки имеют самое непосредственное отношение к казахам, как и потомки арабов - кожалар, но в меньшей степени чем монгольские племена (имею ввиде племена, пришедшие на территорию КЗ в 13 веке). Если я задел Вас лично как кыпшака, извините.

У нас они-кудалар, считаются самыми почетными гостями, их сажают на тор-самое почетное место и анекдотов про тещу у казахов нет, теща очень почитаемый человек, по исламским традициям, да и по доисламским тюркским традициям (кстати ислам в этом отношении, в отношении традиций родства и отношений между родственниками не встретил никакого сопротивления при исламизации кочевников - практически все совпадало) мать, и в том числе мать жены очень сильно почитаются.

У казахов нет понятий двоюродный или троюродный. Есть НАҒАШЫ - РОДНЯ со стороны матери, есть КАЙЫН-ЖҰРТ - родня жены, есть ЖИЕН - сын или дочь сестры, есть родня со стороны отца - АҒАЙЫН - все родственники со стороны отца по мужской линии братья. Все родственники кроме родни по мужской линии считаются дальними родственниками, самые родные это родственники со стророны отца.

Ринат-хунтайджи, Вы из Улан-Батора или из Улан-Удэ или может из Элисты? Как там погода?

Может не понравится если голова будет плохо приготовлена, ее надо хорошо опалить и тщательно вымыть, кроме того голова молодого барашка будет вкуснее, старые жесткие, любую голову обычно долго варят на слабом огне чтобы была помягче.

Голову подают? Кстати на базаре в Алматы многие русские покупают головы рыб, не знаю что с ними делают, но видел как покупают. Почему у Поводка вопрос по голове барана возник, в рыбьей то голове еще меньше мяса?

Голову коня подают и голову КРС подают, но подают только чеке - морду отрезают. Небо у нас дают девочкам, уши мальчикам, глаза - самое вкусное - их обычно съедают старики или молодым отдают - чтоб лучше видели, а остальное разрезают на мелкие кусочки и дают отведать всем - тарелку все передаю друг другу по очереди, туда же добавляют мозги или дают самым маленьким. Если старик которому подали голову не вскроет коробку, то мозг остается хозяевам - они обычно тоже детям его дают - самое сытное и тоже вкусное. Язык обычно не подают - он остается на нижней челюсти, а подают только верхнюю, на лбу делают надрез крест на крест и кладут кусочек жира, его после благословения, которое даст тот кому подали голову съедает тот, кто подает голову. Еще вроде не принято подавать голову тому у кого жив отец. Если по теме интересно узнать как на Каспии подают бешбармак из рыбы?

На мой взгляд родство как раз прямое.

Сюда наверное нельзя анекдоты постить? Дайте пожалуйста ссылку на тему с анекдотами о народах Евразии или если нет такой может создадим?

Приветствую Вас, Ринат-хунтайджи! Навреное Вы в чем-то правы, скорее всего так и было - кипчаки начали "пользоваться" "ихними" тотемами и родами сродни тому как дети после просмотра фильма "д,Артаньян и 2 мушкетера" выходят на улицу и игрют в мушкетерах - тут главное первым занять роль д"Артаньяна - надо первым выкрикнуть: "Чур я д"Артаньян" и выбрать самых здоровых себе в мушкетеры и самую красивую Констанцию - остальные - лохи и их удел быть гвардейцами кардинала...

Возможно так и было, надо копаться в источниках и скорее всего по ранней истории жалаиров нет ничего кроме китайских летописей, а по ним трудно что-то разобрать - язык сломаешь , а приведенный Вами "исторический труд" критиковать даже не хочется - автор сообщает о том, что жалаиры были завоеваны Чингисханом - чего не было, а также сообщает, что жены Кагана Есуй и Есуген были хунгиратками, и даже не понятно откуда он это взял. Кроме того в списке использованной литературы нет Летописей РАД, а это самый лучший источник по истории Монгольской Империи. Уважаемые участники форума, прошу высказать мнения по ЖАЛАИР - ЙАГЛАХКЫР - ЯГЛАКАР.

Не считайте племена населявшие Дешт-и-кыпшак чужими Чингис Кагану и его воинам, все они (кыпшаки, канлы, карлуки и пр.) - выходцы из Монголии и они были в составе Уйгурского Каганата - одного из последних государственных образований, занимавших территорию всей Монголии. Если бы племена, населявшие Казахстан были чужими то на его территории было бы ильханство или отношения были бы сродни отношениям Империи с Русью или Китаем. Правда с Китаем другая история - скорее всего ставка была перенесена в Китай из необходимости. Поэтому для кочевников КЗ Чингис Каганне был чужаком.

Асеке, извините меня, у меня такой вопрос к Вам: Вы из какого рода? Не из туйеленгытов?

Еще надо учесть, то что казахи стали казаками по отношению к ханству "кочевых узбеков" Абулхаира, а не по отношению к несущестовавшему тогда уже Великому Монгольскому Улусу.

Большое спасибо! Очень возможно что так оно и есть.

Получается самый настоящий семиреченский казак это - я! Какие бы погоны присобачить себе?

Да, трудно понять людей, которые назначают друг друга на должности, присваивают друг другу звания и вручают ордена. Кстати у российских и казахстанских казаков сплошь тюркские названия должностей - атаман, есаул и т.д., а какие названия должностей у бурятских казаков? Про монгольскую этимологию слова КАЗАК было бы очень интересно почитать, напишите пожалуйста.

Очень интересна эта тяга казаков, даже бурятских к форме. Наши тоже понадевают ее с погонами полковничьими и даже генеральскими - благо лампасы даже у лейтенантов - щеголяют друг перед другом орденами непонятно кем им присвоенными и не хотят признавать, что слово казак тюркское и означает тоже самое, что и ҚАЗАҚ.

Для Вас уйгуры СУАР КНР или уйгуры КЗ = уйгуры Уйгурского каганата? Кстати, возможно это вам и ответ на Ваше недоумение о том, что карлуков и кимаков нет среди казахов.

Я знаю, что казахский язык входит в кипчакскую группу, но из этого ведь не следует вывод, что тот кипчакский язык и есть сегодняшний казахский. Кроме того известно о происхождении кипчаков из племен, населявших Монголию и о возможном их вхождении наряду с Яглакарами-жалаирами в состав племен Уйгурского Каганата. Почему бы эту группу не переименовать в Уйгурскую или Джалаирскую? Кстати в этот же союз племен входили и Толенгиты, может назвать ее ТуйеленгытскоЙ?

Может он устанавливает правильное произношение, но он также и пишет, что имя это не встречается ни в одном монгольском источнике кроме ССМ. Спаисбо за то, что переживаете за правильнось моих постов и испытываете неловкость даже, Вы хороший человек reicheOnkel, кстати, что за форма на Вас надета, Вы монгольский белогвардеец?

Обращает на себя внимание то, что как указывает Владимирцов имя Теб-Тенгри совершенно не упоминается в монгольских источниках, кроме ССМ, о сомнительности происхождения которой не раз говорилось участниками форума...

Ну-ну. А с чего Вы взяли, что казахский язык - это кипчакский язык ?

Также среди казахов распространены дулаты, албаны, кереиты, джалаиры, кияты которые не были с Джамухой. Гурхан как и любой другой хан, скорее всего и Чингисхан тоже - все это тюркские титулы. Кроме того у Джамухи не только тюркский титул, но и тюркское имя. Ваши это кто? Которые тюрки не любят кровопролития? Кто любит кровопролитие больше чем тюрки?

Судя по Вашим постам это вам - монголам никуда не деться от тюрков. Обращение не к Вам, а к моим братьям тюркам: По моему мнению alp-bamsi - монгол под тюркским ником - решивший "уговорить" казахов признать монголоязычность пришедших в 13 веке на территорию Казакстана племен или объяснить наличие "монгольских" этнонимов среди казахов тем, что кипчаки, карлуки, кимаки и канлы взяли себе их названия, то есть являются самозванцами. Призываю относиться к подобным способам ведения дискуссии соответственно. В то же время это показатель того числа "аргументов", которые остались у "монголов" - может у кого-то из монголов они и есть, но alp-bamsi решил реанимировать на форуме "кипчакское" происхождение казахов. Всем монголам: "кипчакское" происхождение казахов ка и "булгарское" происхождение нынешних татар продукт исторической фальсификации советского периода. Кипчаков на территории Казахстана в 13 веке перед походом на Русь было меньшинство, а булгар после середины 13 века скорее всего не было вовсе - просто так нападение на отряд Субедей-багатура и Джебе оставлен не был, для воинов Бату, аталыком которого был сам Субедей-багатур, месть булгарам была делом чести и они (булгары) были вырезаны под корень.