JALAIRBEK

Конечно китайский народ большой и вобрал и до сих пор вбирает в себя все стили одежды и сегодня одевает половину Казахстана, России, Европы, да наверное и половину мира, НО представить себе, что такой стиль одежды зародился в Великой Степи я не могу при всем желании. Легче, на мой взгляд допустить, что это тот стиль одежды, который жены воинов Великого Кагана узнали в Китае после его завоевания и переняли.

Не нашел в этом разделе темы о "золотом человеке" и раскопках близ города Иссык в Алматинской области. http://www.kidinfo.info/esik_zolot_4el.html Здесь есть информация о раскопках и фотографии.

Я же пишу, что это впечатление, вот мужчина в белом войлочном чапане и шапке одет как казах и узоры на его одежде как казахские, а остальные, особенно девушки одеты в одежду очень неудобную для степняков и рукава, закрывающие руки полностью - это на мой взгляд китайский стиль и узоры тоже, но это только мое мнение - я не стилист не надо меня банить и не надо скрывать мои посты и мой "флуд"

Впечатление, что стиль одежды сильно китаезированный.

Довольно часто имя народа неявляется первоначально его самоназванием, и частенько имена даются империями, я к примеру не думаю, что ханы Жанибек и Керей откочевав от Абулхаира стали задумываться о самоназвании, скорее название "казак" было дано каким-то соседним народом, также как названия калмак, киргиз-кайсак, кара-киргиз, которые не прижились, есть же и те которые прижились вроде украинцы (от окарина, насколько я понимаю) и т.д. Слава Аллаху, что казахи не стали называться "киргизами Большой орды", "киргизами Малой орды" и "киргизами Средней орды", хотя плохо что это деление, кстати где-то слышал версию о имперском происхождении этого деления, некоторые воспринимают как исторически сложившуюся иерархию казахских родов.

Свинина конечно же харам полный, ее можно есть только во времена голода. Не пробывал, Альхамдулилля голода пока нет, хотя кризис бушует. В любом случае вкусно и из говядины - ел в Шымкенте, можно из курицы; вкусно, но суховато из осетрины, но лучше всего из барашка. Самые вкусные барашки в Жетысу можно найти в Баканасе, хотя там и не горы но какая-то особая видать трава и земля солончаковая - такого вкусного мяса нет ни у одних барашков, даже с альпийских лугов Заилийского Алатау. Так вот я мариную шашалык обычно на естественных кислых ягодах - помидор, кислую вишню или черешню, лимон, барбарис, гранат, клюква, побольше лука - лучше все это не нарезать, а пропустить через мясорубку или миксер добавить побольше разных пряных трав, чуток муки, яиц. Какого-то конкретного рецепта нет, все на глаз, придавить чем-нибудь, если мясо жестковатое добавить немного киви перед готовкой - сильно размягчает мясо. А жарить шашлык лучше всего на саксауле - нет лучше дерева для приготовления шашалыка чем саксаул.

Приветствую Вас, мой друг! Конечно есть, я там перечислял в т.ч. и манты с картофелем. Для мант с картофелем нужно мясо пожирнее и лука побольше, чтобы сочнее были, и при готовке любых мант нужно делать тесто потоньше, но готовить их так чтобы манта была "герметичной", чтобы сок не вытекал и манта не разваливалась - сок и дает мантам их вкус, впрочем как пельменям. Манты с картофелем очень вкусно со сметаной или со свежим салатом из огурцов, помидоров, лука, перца и зелени, чем мелче покрошить такой салат тем вкуснее. Не ругайтесь модеры, дальше я не в тему, про пельмени хочу спросить, уйгуры в Жетысу готовят по весне пельмени с клевером, есть ли у других народов блюда с клевером и есть ли манты с клевером? О, я все-таки остался в рамках темы.

У кого-нибудь есть труды С.Каржаубая по жалаирам?

Я не помню своего заявления о том, что каракалпаки и ногайцы - это казахи, а вот языки я не стал бы называть очень близкими друг другу - язык практически один, по крайней мере пока каракалпаки, которых я встречал в Алматы не признавались мне в том, что они каракалпаки я думал, что они казахи, а друзья из Атырау говорили, что различий в языке с ногайцами практически нет, разница в том, что ногайцы носят папахи и танцуют лезгинку. Я могу понять Ваше нежелание обсуждать эти вопросы - Вы админ этого форума, Вы гражданин РФ, Вы историк и хотите и дальше заниматься исторической наукой. Вы и без этого немало делаете для Тюркского Мира, Аллаху-Тағала риза болсын сізге.

Вы так самоуверенны в своих суждениях, что сразу же напрашивается вопрос: может у Вас есть неоспоримые доказательства Вашей правоты?

К вышесказанному можно добавить то, что РАД в "Огуз-наме" для обозначения слова летовка использует тюркское слово ЯЙЛАК, для тюркских языков легко допустимая транслитерация ЯЙЛАК-ЯГЛАК-ЖАЙЛАК

Я не претендую на объяснение этнонимов Йаглахкыр, Джалаир и Яглакар - я задал вопрос и буду рад если получу ответ. Если можете приведеите свое объяснение с современного или несовременного монгольского, тувинского, уйгурского или другого какого-нибудь языка. Я знаю казахский и почему бы не попробывать сегодняшний казахский - "один из живых диалектов древнетюркского языка" (С.Каржаубай)

Давайте создадим тему, где можно будет постить анекдоты никого не уничижающие.

Мы с Вами говорим о разных татарах. Я имею ввиду только племя ТАТАР, представители которого убили Есугей-багатура.

Вот моя попытка:

Жаль Не факт, например племена когда-то населявшие Монголию называли татарами, но язык сегодняшних насельников Монголии называют монгольским. А потом есть ли точные данные о том, что после падения Хорезма и в составе войска Бату-хана кыпшаки были в большинстве? Еще раз повторю вопрос: может язык Кодекс Куманикуса - язык воинов Золотой Орды, большинство из которых были монголами? Ну, по РАДу и кереиты, и найманы, и джалаиры и еще многие "монгольские" племена родственны кыпчакам. А я и не путал эти понятия А самое прямое: как можно вопринимать историю, написанную при режиме, который из страха перед пантюркизмом делал все для разобщения тюрков, в том числе выселял с родных мест целые народы, тюркские в том числе? Что этому режиму стоила фальсификация истории, в т.ч. истории языков с целью уничижения роли тюрков в завоевании Руси? В переписи населения РФ А это результаты политики. Еще забыл написать об отделении от Казахстана и включении в состав Узбекистана Каракалпакии, а каракалпаки сегодня испытывают очень сильное давление со стороны режима Каримова - каракалпакам "нет дороги" в Узбекистане, многие из них вынуждены переезжать на ПМЖ в Казахстан, другие записываться узбеками, но даже и это не гарантирует им безбедное существование, все доходы от добычи сырья и производства с/х продукции оседают в Ташкенте, к каракалпакам сарты относятся с такой же неприязнью как и к казахам, что не удивительно, ведь мы практически один народ, о чем говорят сами каракалпаки. Никаких обид, это нормально, когда-то наши их, потом они наших, все идет своим чередом, так и должно быть. А историей сегодня казахская молодежь не сильно увлекается - все делают карьеру и зарабатывают деньги, может это и правильно - куй железо пока горячо Это не "переход на личность"? Я никого не собирался "низвести", тем более авторитетов, о них вообще речи не было, я говорил о политике в исторической науке в целом.

В общей массе тюркских племен они быстро тюркизировались, они не так многочисленны как найманы, аргыны, жалаиры или др. племена.

АксКерБорж, Угедей монгольское имя, РАД об этом прямо пишет и пишет, что оно переводится как возвышение, в этом нет ничего удивительного, т.к. Борте-хатун была их хунгиратов, а их РАД относит к "настоящим монголам" и они, ИМХО, и есть монголы того времени в современном смысле этого слова - они говорили на монгольском, кияты часто с ними роднились, и вообще с "настоящими монголами", т.к. в те времена, как и сегодня среди казахов считается наилучшим выбором - выбор невесты из неродственного племени. Это один из факторов повлиявших на монголизацию киятов (в определенной мере), которых РАД производит от тюрков и называет тюрками. Другой фактор владычество татар после кыргызов и большое количество татар укрытых Хасаром, а среди потомков Есугей-батыра, потомки Хасара самые многочисленные в Монголии и Бурятии, насколько мне известно.

А есть ли сведения о том, что КК написан именно на языке кыпчаков, населявших территорию КЗ и южнорусские степи до монгольского завоевания? КК ведь относится самое раннее к началу 14 века, а Крым был завоеван в одно и тоже время что и Русь, может западными путешественниками был составлен словарь народа населявшего Крым, по старой памыти названного ими куманами или почему бы не предположить, что европейцы ассоциировавшие кыпшаков с кочевниками вообще употребили их название по отношению к кочевникам Крыма?

Они не родственны суанам Улы Жуза?

Стиль Вашего письма очень похож на стиль письма Рината. Вы в одной школе учились?

Не первый, но так резко Вы кажется еще не отзывались о моих постах. Мне, как жалаиру, очень интересно Ваше мнение насчет этого моего поста: Слышал, что эта версия происхождения жалаиров выдвинута монгольским историком Каржаубаем. Нет ли у Вас его работ по этому вопросу? Я не историк и не лингвист, не претендент на открытия в тюркологии и в истории вообще, мне просто интересна история моего рода, классификацию тюркских языков, основанную на всем спектре лингвистических данных я не открыл и на роль ревизора существующих сильно не претендую, я заметьте, вел речь о названии языковой группы ее можно было назвать и татарской и кыргызской в том числе, но как я уже заметил, советские историки захотели назвать ее кыпчакской и гнуть в учебниках по истории версию о происхождении казахов от кыпчаков, а татар от булгар. Ведь казахам в школе никто не говорил о том предки части казахов были защитниками Отрара, хотя нет отрарцев кажись вырезали всех за убийство караванщиков, ну в общем территории КЗ от войск Чингис Кагана, а предки другой части казахов были этими самыми воинами Чингис Кагана. Ни один из учителей истории не говорил ведь о том, что казахи и есть потомки тех людей, которые держали Русь под своим игом 300 лет, причем теперь уже все казахи без исключения, нам 10 лет обучения в школе, а потом и в ВУЗе вдалбливали, что ИГО затормозило развитие Руси настолько, что СССР до сих догнать Америку не может и прочее. А посмотрите на карту Казахстана сегодня: почему между Башкирией. Татарстаном и Казахстаном узкая полоска Оренбургской области, ведь Оренбург первая столица КазАССР и раньше границ между татарами, башкирами и казахами не было. А почему насельников Алтая говорящих на казахском языке записывают как "алтайцев с казахским языком", "найманов с казахским языком", "аргынов с казахским языком" и т.д. но только не казахами, почему по территории Казахстана не течет река Едил и ногайцев, у которых язык практически один и тот же с казахским нужно было назвать ногайцами и Астраханскую область включить в состав РСФСР? Почему сегодня Сибирь называют "исконно русскими землями", хотя первый город Руси на пути войск Саин-хана была Рязань? Почему суверенитет Казахстана первой признала Турция, а не Россия? Все это делалось для размежевания тюрков, хотя в принципе это обычная имперская политика.

Особенно учитывая, то что название половцы исчезло после середины 13 века и русские никогда не называли казахов половцами, а татарами называли. Совершенно очевидно то, что историки Руси знали этнический состав народа покорившего Русь и если бы кыпшаков было в этом войске значительное число название половцы не исчезло бы. ИМХО значительная часть канлы, кимаков и кыпшаков ушла в степи Венгрии и влилась в состав защитников Руси не только при битве на Калке, но и 1237 году.

2 Руст: Ринат пишет плохо как по-русски так и по-казахски...