АксКерБорж

Теперь перехожу ко второму казахскому виду рассматриваемого головного убора замужних женщин.

Традиционный восточный казахский ЖАУЛЫК (найман-меркит-керейский).

Наши дни.

Монголия. Баян-Өлгий аймак, Баян сум:

В прошлом:

А.Л. Мелков. 1927 год. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург:

Н.А. Ермолин. Семипалатинск. Нач. 20 века. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург:

Автор фото мне неизвестен. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург:

3 часа назад, кылышбай сказал:

а как быть с дулатами, кереитами, сальютами, курлеутами и другими, которые не называют себя дула, керей, салью, курлеу? 

Очень просто, в истории известны дулу, керей, салчи (вы исказили на салют))).

4 часа назад, кылышбай сказал:

Алтай тянется до центра совр. Монголии (на юге) и чужим те земли не назовешь.

1) Не надо искусственно тянуть далеко до Гоби лишь бы затянуть на адм. территорию современной Монголии. Все равно в пустыне не хоронили  - у вас это красная область. 

2) Когда в источниках есть уточнение, что на Алтае это место Чингиль в верховьях Иртыша - в источниках это желтая область.

К.В. Щенников. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург.

Петропавловский уезд.

До 1910 года.

Слепой музыкант играет на кобызе.

27.02.2019 в 15:25, Rust сказал:

Все это бла-бла. Вам не раз приводили и словари, и тексты с термином монгол, все мимо. Просто не хотите это видеть.

Утверждение о замене это ваше очередное вранье. Докажите, что во всех переводах, английских, русских, папуаских переводах поменяли этноним. 

Это не бла-бла и это не мои выдумки, ув. Рустам, это прямые указания очевидцев, которые называли их татарами и даже некоторые из них уточняли, что они сами себя называли татарами.

Вот вы, к примеру, сможете показать кто из очевидцев называл их монголами?

26.02.2019 в 16:33, RedTriangle сказал:

Создается ощущение что в ИКАО живут одни кереи.

Обсуждали же что найманов там не много меньше кереев. Сопоставимые цифры

Прежде всего я исхожу из того факта, что земли исторического Найманского улуса это примерно ВКО РК.

А ИКАО КНР это примерно территория исторического Керейтского улуса.

Естественная примерная граница между ними это Тарбагатайский хребет и Саур. Или по современным меркам казахско-китайская гос. граница.

Поэтому естественно, что найманы населяют в основном ВКО РК, а кереи поколения абакты вместе с меркитами - ИКАО КНР, в особенности это округ Алтай на западных равнинах Алтая, долины верховий Черного Иртыша, я считаю что именно там находился улус Чингизхана, его место рождения и захоронения.

Точных чисел, но в казахоязычном сегменте интернета можно найти вот эти данные по родам в ИКАО КНР:

Казахские родо-племена Или-Казахского автономного округа СУАР КНР:

Округ Алтай (районы Чингиль, Коктогай, Бурултогай, Жеменей, Каба, Буыршын, Сарсумбей):

- Керей (роды - меркит, каракас, жантекей, жадык, шерушы, шубарайгыр, ители, молкы, сарбас)

- Найман (один род - кожамбет)

- Уак

Округ Тарбагатай (районы Имиль, Чагантогай, Костологай, Чугучак, Сауан, Шихуэй/Усу):

- Керей

- Найман

- Уак

Округ Или (районы Кульджа, Коргас/Хоргос/Суйдин, Тогызтарау, Теке, Шапшал, Кунес, Нылкы, Арасан, Боратала, Цзин):

- Албан

- Суан

- Найман

- Керей

Округ Урумчи (районы Сулай/Манас, Мори, Санжи, Кутыбыи, Жемсары, Чонжин, Фукуань, Мишуань):

- Керей

- Найман

А также небольшие группы Дулатов, Джалаиров, Торе, Толенгутов.

Казахские племена провинции Ганьсу КНР (уезд Баркуль):

- Керей

- Найман

На монгольской стороне Алтая - в аймаках Баян-Өлгий и Ховд Монголии:

- Керей (роды - меркит, каракас, жантекей, жадык, шерушы, шубарайгыр, ители, молкы, сарбас, шимоин)

Автор мне неизвестен.

МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург.

Каркаралинский район.

Аул Калытая Куржунова.

1929 год.

Сбор на перекочевку.

На фото традиционная типичная "казачья телега" (казахская) конская телега.

У вас не хватает первой буквы. 

У нас аркан с петлей на древке для отлова лошадей - ҚҰРҰҚ - QURUQ.

26.02.2019 в 16:16, Igar сказал:

Ув. Акскерборж, уверяю вас мясо съели )
Иркутские буряты все еще приносят в жертву коней. В Бурятии по-моему уже нет.

Спасибо, верю вам.

28.02.2019 в 09:31, кылышбай сказал:

что мешает вам выложить фото? я выложил, ув. АКБ тоже, давайте и вы чтобы прекратить все споры (или продолжить уже на основе фото )

Это он, просто не хочет признаваться. Зачем бы я фото чужого человека заливал?

Совпала не только фотка с подписью на одном из сайтов, которую он потом удалил, но и род-племя, место рождения, профессия, возраст, фамилия, имя и отчество. 

12 часов назад, mechenosec сказал:

Всё , прощайте ,я в отпуске ! 

Вы же давно в отставке, на пенсии. Какой еще такой отпуск? А-ааа, понял, отпуск у жены? 

23 часа назад, кылышбай сказал:

можно ваше фото впрофиль?

А может быть еще с затылка? 

20 часов назад, Karaganda сказал:

Сарыарка - это Семей, Акмола, Караганды, Торгай. 

20 часов назад, Karaganda сказал:

У вас лесостепь или лес?

Уже сами себе задаете вопросы? 

4 часа назад, кылышбай сказал:

по фэнтези-географии ув. АКБ Сарыарка это продолжение Бетпак Далы вплоть до Караганды

Вы бы лучше всем нам про свою Ташкентскую область писали, нам было бы очень интересно узнать о ней.

А про нашу Сарыарку мы и сами всё знаем, ваша информация из Вики нам не нужна.

4 часа назад, Karaganda сказал:

Тасаттық стал популярен в северных районах Караганды после полного оседания, с приходов засеевания полей в совхозах. До этого скорее всего тасаттық делали редко скотоводы, когда от джута или непогоды спасались.

Мне кажется вы глубоко заблуждаетесь.

Дожди нужны не только арабам в пустыне и не только земледельцам  на юге.

Дожди обязательное условие процветания степняка скотовода, без дождей высыхает вся трава, высыхают степные колодцы, увеличивается гнус, страдает скот и человек.

К примеру, у нас в засушливые годы степные пастбища (и даже плодородная пойма Иртыша!) почти полностью высыхают уже ко второй половине июня.

Поэтому у нас говорят если летом идет дождь: "жауын - ырыс" (дождь к изобилию, достатку).

25 минут назад, Karaganda сказал:

1) Тогда откуда аргыны с Сибири до Узбекистана проживали? 

В той новой теме и будете отстаивать вместе с Кылышбаем этот имперский миф о якобы пустовавшей по 6-7 месяцев в году северной половине территории Казахстана.  

А здесь это оффтоп.

38 минут назад, Karaganda сказал:

Думаю, что от Курбандык. В казахском есть такие кальки

В таком случае как разложите слово "құрбан", с тюркских или с арабского как, как хотите, к это сделал я.

21 час назад, Karaganda сказал:

Квстати, крестообразный надрез в наших краях не делали

В Баян-ауле и Каркаралах лоб надрезают, но не все. У нас тоже не все это делают. Но делают. Все зависит от познаний и опыта хозяйки дома. Тонкости наших традиций постепенно забываются и уходят в прошлое.

Государство и наша интеллигенция об этом совершенно не печется. У них другие проблемы и цели.

5 минут назад, Karaganda сказал:

"Құрмалдық" - калька от құрбандық

Уже обсуждали происхождение этого слова.

Лично мое мнение, что изначально это самое обыкновенное тюркское/казахское "құр мал", буквально "только лишь скот", то есть "жертвоприношение одним скотом" или "жертвоприношение чисто скотом". 

Құрмал могло легко перейти в құрман, а тот в құрбан.

1 час назад, Баха сказал:

Я думаю здесь ув. АКБ заблуждается) где-то читал что даже в самом Ташкенте совсем недавно казахи предпочитали не жить а кочевать вокруг города. Мне кажется различия пошли с полным оседанием казахов

Ув. Баха, у меня в планах открыть новую тему про маршруты и масштабы кочевок казахских родо-племен в прошлом.

А пока небольшой анонс - в ней я буду развивать и обосновывать свое убеждение, что:

1) кочевок на тысячи и даже сотни километров не было, они были в разы короче, то есть так называемых "мандайных", протянувшихся длиными полосками с юга на север кочевок не было.

2) север Казахстана не служил джайляу - летними пастбищами, а юг Казахстана не служил кытсау - зимними пастбищами;

3) считаю, что этот миф был рожден извне с территориальной подоплекой, мол казахов большее время года не было в северных областях, что они были ничейными, это миф, который дружно подхватили сами казахи и усердно его защищают до сих пор (вот увидите, это будет иметь место и в новой теме, со мной начнут спорить сами же казахи, причем с таким усердием ).

4) В той теме я буду развивать позицию, что все казахские родо-племена изначально, испокон веков имели свои строго очерченные исторические земли и никто на чужие земли никогда не посягал, кочевали внутри своих территорий.

Например, грубо, найманы и найманские поколения - это восток, меркиты и кереи абакты - ИКАО КНР, аргыны - северо-восток, кереи ашамайлы - север, кыпчаки - центр, байулы - северо-запад, адайцы - запад, кунгираты - юг, уйсуньские поколения и джалаиры - юго-восток и т.д.

14 часов назад, Karaganda сказал:

Перечитывая старые сообщения наткнулся. Чтобы вызвать дождь и избежать сухого лета мы приносим жертвоприношение и называем это "тасаттық"

У нас на северо-востоке страны действительно называют это мероприятие "құрмалдық" (тюрк: жертвоприношение скотом).

Словом "тасаттық" (араб: истисқа, истихара) как говорят на родине Karagand'ы и Almaty-Тириона никто у нас не называет.

С.М. Дудин. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург.

Павлодарский уезд.

Саумал-коль.

Вероятно летние пастбища Мусы Шорманова в Баян-Ауле.

1899 год.

Ховдын казахууд - Казахи аймака Кобда, Монголия.

Бешбармак классика - ни тебе картошки, ни тебе овощей, ни тебе зелени.

Так сказать традиционный "Найман-Керей[т]-Меркитский" казахский бешбармак с тестом в виде скрученного рулета.

2 в 1 - вяленая с зимы конина и свежая летняя баранина.

Точно также как делается в у нас на северо-востоке Казахстана, на лбу бараньей головы сделан крестообразный надрез.

На этом фото тоже традиционный "Найман-Керей[т]-Меркитский" бешбармак с тестом в виде скрученного рулета, а также на женщине слева традиционный "Найман-Керей[т]-Меркитский" белый жаулык:

32 минуты назад, Karaganda сказал:

я же не вы, который ярлыки вешает на регион, который больше целой страны, где 4-5 крупных племен

Разрешите похвалить вас, хотя собственно не за что. Только чур опять по разному: 

Таудай жігіт бол, шауып жүре бер (вырасти как гора, скачи как лошадь) - как у вас.

Дөкөй жігіт боп өс или Үлкөн жігіт бол, жүгіріп жүре бер (вырасти большим, бегай и играй) - как у нас.

14 часов назад, Karaganda сказал:

койсайшы еще койсаншы

Уже обсуждали эти региональные различные произношения - қойсай (Шымкент и...), қойсайшы (Павлодар и ...), қойсаңшы (Алматы и ...).

4 часа назад, Баха сказал:

Я уверен в одном: то что АКБ про свой регион пишет правду, потому  что у нас почти все одинаково. Про другие регионы во многом АКБ прав, может где-то заблуждается, не думаю что намеренно врет

Ув. Баха, вот вы настоящий мой земляк, а не по притворству. Это ясно и четко видно по вашим совершенно одинаковым с нами словам и традициям.

Это радует в моем одиночестве, когда против меня ополчилась целая дюжина. 

Ув. Махамбет на мои репортажи про казахский колорит в культуре и языке нисколько не обижается, вы тоже, другие наши северяне (Le_Rafine, Asan-Kaygy и др.) тоже никогда не высказывали несогласия, мол у них не так, а по другому.

Весь буркасын (пурга ) идет от конкретных юзеров (Arсен, Almaty-Тирион, Karaganda, s_kair). Почему? Не знаю и знать не хочу. 

Я как они не хочу выяснять отношения, обсуждать личности друг друга и устраивать сыр-бор.

Моя роль обсуждать сабж, благо интересного материала очень много.