АксКерБорж

Персидское седло аналогичного типа.

Как его называют персоязычные народы я не знаю.

Фото из фондов ЦГМ РК (по-казахски ҚР МОМ).

Седельщик.

Рядом седло южного типа, называемое по разному "Қызық бас", "Шошақ бас", "Үйрек бас":

Фото из фондов ЦГМ РК (по-казахски ҚР МОМ).

Седельщик.

Рядом седло южного типа, называемое по разному "Қызық бас", "Шошақ бас", "Үйрек бас":

15 минут назад, Zake сказал:

Последний пост с головками эректус уже слишком, хотя и в рамках форума.

И не надо тут писать, что мы все поняли это в меру свой испорченности. 

Ваш беспочвенный наезд мне не нравится! 

Раз вы поддержали жалобу Arсена админу и вместе с этими провокаторами (Arсеном и Almaty-Тирионом) обвинили меня в каких-то ужасных грехах и сделали меня вражищем своего народа, то будьте теперь добры (в одиночку или в группе с ними) попытаться отрицать и оспорить существование у казахов:

1) региональных видов конских седел, их порядка пяти;

2) их местные и народные названия, которые я привел выше и по всей теме;

3) факт абсолютного сходства передней луки данного типа седла с мужским органом, на что прямо намекает само казахское название; 

4) оспорить исследования на этот счет академика Маргулана А.Х. и других, ссылки на которых я приводил в этой теме и в закрытой одноименной теме-1.

6 часов назад, Аrсен сказал:

Все продолжаешь свое глумление над своими собратьями?! Откуда взял такое название "кызык бас" 

Нет такого названия у казахов. Есть "шошак бас" и "уйрек бас".

Ты опять решил взять на себя роль защитника всего казахского народа? Не жмет чапан? Нет уж, казахский народ и культура как нибудь без тебя обойдутся.

Даже не пытайся опять превратить мои посты в холивар и зря ноешь в жалобах перед админом.

Потому что всё, что я пишу, имеет под собой реальную почву. Читай и просвещайся если не знал.

1) Я уже давал тебе ссылки и ты прекрасно об этом знаешь. Придется повторить их.

Қызық бас (рус: забавная головка или интересная головка) лишь одно из двух или трех (или даже больше) названий седла южного типа и это придумал не я, об этом пишут сами уроженцы юга, почитайте здесь:

https://el.kz/kz/news/archive/ер-тұрман-і-бөлім

http://anyflip.com/tbyg/ggur/basic/251-300

https://vk.com/wall-105008815_4

https://ru.calameo.com/books/00426387664c4be382894

http://bilimsite.kz/tehnologia/7944-er-turman.html

6 часов назад, Аrсен сказал:

да еще для рядом прописал "эректус"?! 

2) Во-первых, это юмор. Во-вторых, только слепой или глубоко ангажированный человек может отрицать явные сходства. А в третьих, форма и история происхождения данного типа седла действительно связана с этим культом. В отличие от тебя, наши предки не боялись изготавливать мужские седла с такой конструкцией. Твои негодования какие-то гимназическо-монастырские. Ей богу.

Вон, братья халха-монголы повсюду культивируют этот символ и ничего, не стыдятся как ты, наоборот гордятся им.

49 минут назад, Zake сказал:

Видимо, для него все таки не братья и поэтому бесполезно аппелировать к родственным чувствам.

О братьях в таком ключе  никто писать не будет. 

Вам то, ув. Zake, зачем поддаваться привычным уже для всех на форуме провокациям Arсена с Almaty-Тириона, жаждущих моего бана, а потому пытающихся зацепиться за любой мой шаг? 

Какие еще родственные чувства и о каких братьях вы ведете речь когда мои посты касаются региональной разнообразия нашей богатой культуры? Вы о чем вообще сейчас?

Раз вы, дорогие мои алматинцы, Arсен, Almaty-Тирион и Zake до кучи, решили устроить очередную провокацию в мой адрес в вопросе казахских традиционных конских седел, то тогда вы теперь просто обязаны теперь отрицать существование региональных видов конских седел, их местные и народные названия. Теперь вы просто обязаны отрицать исследования на этот счет академика Маргулана А.Х. и других. Давайте, жду, посмотрим как у вас это получится.

Скажу вам троим лишь одно, что объективную реальность, фактическую культуру народа еще никто не смог запретить, скрыть или отрицать!!!

Тема мною открыта еще 30 мая 2018 года, скоро ей будет 2 года. Где вы были, Arсен, Almaty-Тирион и Zake, всё это время? Только что прозрели? 

Седельщик из Кызылординской области, 2007 год:

06.03.2020 в 01:48, цеванрабдан сказал:

а я никак не могу понять логику фольков , когда они найманов обосновывают, как сегиз огузов.

06.03.2020 в 17:35, Нур апа сказал:

Найманы к этим Огузам не относятся.

21 час назад, цеванрабдан сказал:

ок 

Нет, не ок.

Если тюрки найманы получили свое название от киданей (кара-китаев),

то сами татарские племена того времени, и Чингизхан с родичами в частности, числительные 7 и 8 называли по-тюркски.

На вскидку.

В.И. Рассадин "Тюркские элементы в языке "Cокровенного сказания монголов":

"... В Сокровенном сказании... зафиксированы, например, такие личные имена найманов и кереитов, как … Йеди-Тублук (из др.-тюрк. йеди туглук 'семизнаменный')."

Рашид ад-Дин:

".. Итак, Чингиз-хан и Он-хан, направясь на войну против Буюрук-хана и его племени, находились в местности Кызыл-Баш возле Алтая. Они захватили это племя и учинили грабеж... Один из его эмиров, по имени Еди-туклук, выехал в дозор каравули. На тюркском языке Еди-туклук значит человек, который ведает 7 знаменами." 

"Сокровенное сказание", § 158:

"... После этого Чингис-хан и Он-хан отправились в поход против Буирук-хана найманского. Буирук-хан не мог им противостоять, отступил из местности Сохок-усун на Улуг-таге, где его настигли Чингис-хан и Он-хан, и пошел через Алтай. Чингис-хан и Он-хан гнали его вниз по реке Урунгу. Здесь взяли в плен его военачальника Едитублуха (АКБ: искаженное на современный монгольский манер переводчиком), который шел со сторожевым охранением. Преследуемый нашими разъездами, он хотел бежать в горы, но был пойман, так как у его коня порвалась подпруга. Преследуя Буирук-хана вниз по реке Урунгу, мы догнали его около озера Кишил-баши и там покончили с ним."

17 минут назад, Kenan сказал:

Использовались ли казахами кожанные бармицы и наушники в шлемах ?

Прошу прощения что влез в ваш диалог. Всего лишь фото, на котором казахский шлем с наушниками:

01.03.2020 в 14:38, АксКерБорж сказал:

Казахское седло южных областей, называемое "Шошақ бас" (торчащая головка) или "Қызық бас" (забавная головка).

С.Н. Зорин. Бронза. Литье. 

Музейные экспонаты 19 - 20 веков.

Очень правдоподобные, действительно забавные головки "erectus". 

1 час назад, Almaty сказал:

Конечно я не историк, я давно поменял свою специальность, сразу как получил диплом. Историк лишь тот кто непосредственно занимается этой наукой, даже не имея профильного образования. Вот ты тоже можешь быть историком, если не будешь заниматься подгоном источников под себя. Кстати я бы на твоем месте стал краеведом, хотя ты это не потянешь, слишком много врешь и больше похож на  как кулика хвалящего свое болото, одним словом в тебе объективности нет.

В любом случае с наступающим тебя праздником. 

В летописи Рашид ад-Дина этот титул "сугурчи - шукурчи" встречается очень часто и, как правило, к именам эмиров.

Если все таки этот термин обозначал "зонт", то разрешите ка мне апеллировать к казахскому языку. 

Есть имя личное Сугур (Сүгір).

Есть слово Суйур, что в казахской фонетике то же самое, что и Сугур в других тюркских наречиях, и обозначает "Остроконечный". 

Среди наших многолюдных найманов есть род Сугурчи (Сүгірші) - зонтоносцы?

Емнип известен был половецкий хан Сугур.

03.03.2020 в 20:44, Rust сказал:

Сукурчи - носитель зонтов у средневековых монголов.

Аноним отмечает, что ильхан Хулагу (1256–1265) приветил сановников Грузии и некоторых назначил на должность «сукурчи» (от монг. шүхэр – зонт), в чью почетную обязанность входило носить «прохладительный складной круг», который было дозволено держать только над головой представителей ханского рода

[Анонимный грузинский «Хронограф», 2005, с. 67].

Очень странно, что грузинский аноним называет название зонта у татар современным монгольским словом "ШҮХЭР". 

Почему странно для меня?

Да потому что у Рашид ад-Дина я нашел лишь тюркское название зонта "ЧАТР", которое летописец упоминает при описании бегства хорезмшаха Джелал ал-Дина, монгольского названия зонта я не нашел (может плохо искал? ): 

"... Чингиз-хан заранее повелел: "... Не поражайте султана стрелой, приложите все старания, чтобы какою-нибудь уловкою захватить его живым в руки!". Он послал Укар-Калджу и Кутур-Калджу отогнать его от берега... 

Затем вскачь (АКБ: Джелал ад-Дин) вернулся назад, подобрал поводья, перекинул за спину щит, подхватил свой зонт чатр и значок ‘алам, ударил коня плетью и словно молния переправился через реку."

Тот же Рашид ад-Дин пишет, что старейшиной зонтикодержателей Чингизхана был кыпчакский эмир Кунджек.

В другом месте он перечисляет выходцев из племени тангут в Иране - Аджу-сугурчи и его сына Тогрулджа.

Заметьте, ни о каких зонтах или зонтоносцах летописец не пишет!!!

Но как обычно переводчик-комментатор, в данном случае Хетагуров Л.А., внизу текста дает свою сноску, свое видение, свое мнение и как обычно с использованием вводных слов (выделены мной):

"... О термине "сугурчи" см. выше прим. 339 на стр. 94; но, может быть, следует читать, как в ркп. В – шукурчи, т.е. шÿкÿрчи – носящий зонтик, зонтиконосец."

19 часов назад, Карай сказал:

Жаль тех, кто сторонник "вменяемой" истории. 

Вот еще примеры неизведанного (видимо, НАВЕРНЯКА, тюркского)

А что собственно вы имеете против тюрков, ув. Карай? История же не одеяло, чтобы его тащить в разные стороны когда мерзнут ноги.  Если это объясняется данными письменных источников, то думаю можно и смириться, что скифы/саки и шумеры это не калмыки и буряты. 

Но в любом случае и независимо от вменяемой или невменяемой истории поздравляю вас от души с наступающим Женским днем! Всех вам благ, счастья и здоровья!

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург.

С.М. Дудин. 1899 год.

Павлодарский уезд. Нынче Баянаульский район.

Судя по черно-белым фото, и корова и бык красной масти. Получается, что это так называемая в селекции "Казахская красная степная порода КРС".

Наша степная корова (мясо-молочной породы):

Наш степной казахский бык (вернее вол, холощенный бык):

23 часа назад, Чалке сказал:

из последнего видео я сделал только один вывод: казахи перестали при кочевании употреблять кизяк?!

В сельской местности используют, но все реже и реже.

Тезек (искаженное русское кизяк) это сухие коровьи лепешки, их собирают.

Қи (у нас произносят қый) - это нарезанный квадратами зимний утромбованный овечий помет в катышках, от слова "қию" - нарезать, нарубить, потом его сушат в сложенных кучах.

Из тезека и қия лучший второй, овечий қый, который горит как самый лучший наш Шоптыкульский уголь - жар сильный, угарного газа нет, золы тоже нет.

14.02.2020 в 23:20, АксКерБорж сказал:

Мне кажется надо разделять термины "культ" и "мода".

Культ естественен и не вызывает никогда вопросов. Мода вызывает критику.

Я могу документальными фотографиями показать, что в прошлом у монголов такой моды как в 21 веке не было.

По письменным источникам хорошо известно, что Чингиз хан – это не личное имя, а титул, прозвище, а точнее прозвище-титул, полученный им на великом курултае при поднятии его всеобщим ханом по древней тюркской степной традиции на белой кошме.

Его детское имя, данное ему при рождении, и которое он носил всю свою жизнь в течение 72-х тюркских лет (так у Рашид ад-Дина), по данным письменных источников дошло до нас в двух написаниях – Темурджин и в специфической китайской фонетической форме Темуджин (их язык игнорит звук «р»).

По этому поводу у нас с покойным Ашина Шэни (Даиром Сагдиевым) было интересное обсуждение.

Кстати со дня смерти нашего братишки недавно прошел год, топырағы торқа болсы - пусть земля ему будет шелком! 

Некоторые эпизоды из той переписки 2017 года я приведу позже, конечно же с новыми комментариями. 
 

21 час назад, Almaty сказал:

Мой родной КазГу,  я же с историей том познакомился впервые. Не знаю зачем, отучился там на историка востоковеда  (наверное чтобы с АКБ спорить)))) 

На историка ты точно не похож.

2 часа назад, Steppe Man сказал:

Понятно откуда у  казахских кереев уран кара кожа. Может у вас кара кожа означает каракытай? хар хужаа- черный китаец по монгольски. 

У нас боевой клич (уран) не "Қожа", а "Ошбай".

21.11.2019 в 18:01, Чалке сказал:

У меня вопрос участникам форума из Казахстана, и не только:

1. Почему в государственном флаге РК 32 луча, почему именно такое количество?

2. Что за зверь изображен в монете номиналом 3 тенге 1993 года выпуска и почему?

  

1. Я думаю это случайность 32 шт. и с зернами пшеницы их число никак не связано.

А почему собственно лучи? Я всегда думал, что это уыки юрты, расходящиеся от шангырака. 

2. Конечно же это стилизованная фигурка волка, часто встречающаяся в древнетюркских артефактах. Вот еще, например, на ручке золотой ложки: 

1 час назад, Коралас сказал:

Асеке!  Вам придется согласится, что  Каракорум находился не в верховьях Иртыша.  Гора Каракорум упоминаемая  в письменных источниках  скорей локлизуется  в горах Джуегарского Алатау.  

Ув. Коралас, если вы следите за моими постами, то это не так, вы немного заблуждаетесь.

В моих постах и темах в верховьях Черного Иртыша, в одной из горных долин западных склонов Алтая, по моим наблюдениям находятся захоронения, по моей версии их два, в одном - лежит прах Чингизхана, Угетая, Толе, Куюка, Монке, Кублая, Арик-Буки, в другом - предположительно останки Джучи и самых известных полководцев. 

Месторасположение Кара-Корума я предположительно локализую не там, а северо-западнее, но также на западной стороне Алтая.

Но в любом случае я считаю, что вся та область или родина Чингизхана (включая его место рождения, место ханской ставки - столицы и место захоронения) занимало не такую обширную область как нам рассказывали раньше.  

5 часов назад, Rust сказал:

1. Древний уйгурский каганат был образован на территории современной Монголии.  Есть археологические сведения, есть данные самих уйгуров - их надписи с упоминанием монгольских рек - Селенги, Орхона и Толы. Там же была их столица Орду-Балык, которую в 840 году разрушили ен. кыргызы.

Обратился к самой Терхинской надписи из статьи Кляшторного.

Как и предполагал:

1) В тексте надписи ничего не говорится об Орду-Балыке на реке Орхон.

2) Чтение Кляшторного, на которое вы сослались, что якобы в надписи упоминаются реки Селенга, Орхон и Туул, на мой личный взгляд, вызывает вопросы.

Оригинал ключевого эпизода: "sekiz ara ylγym taryγlaγym sekiz seleηa orqun toγla". 

Чтение Кляшторного: "Восемь (рек), Селенга, Орхон, Тола радуют меня" (куда пропали остальные пять рек, он не объясняет ).

Мое субъективное мнение, что в данном чтении имеет место (вновь и вновь, всегда как обычно) попытка отождествить любые гидронимы средневековья непременно с территорией современной Монголии, в частности, с современными названиями рек Монголии.

Повод мне так думать дают аналогичные "чтения" советских переводчиков гидронимов из летописи Рашид ад-Дина, которые оригинальное тюркское слово "orqun -  urqun" со значением "река" видят современное название "Орхон".

Предполагаю, что в рассматриваемом эпизоде надписи Бугу-кагана упоминаются не современные халхаские реки, а имеет место упоминание "Область полноводного Восьмиречья" или "Область восьми полноводных рек".

Где в моей версии:

sekiz - восемь, восьми

orqun - река, рек, речье

toƴla - полные, полноводные

Ув. Вольга, скажите пожалуйста:.

1) Зачем наверху предмета петля из сыромятной кожи, привязанная к металлическому кольцу, которое судя по фото позволяет ему вместе с петлей крутиться на 360 градусов?

2) Почему автор фотографии подписал его "Барабан без перепонки"?

3) Не допускаете ли вы, что это воинский барабан без перепонки, изготовленный из старого боевого шлема?

09.02.2020 в 23:25, Карай сказал:

у русских клобучок (опять "клобуки")

современный вариант

Казахская традиция приручения хищных птиц (орлиных, соколиных и ястребиных пород) и охоты с ними.

Аймольдр Даилбек с охотничьи соколом:

2 минуты назад, Rust сказал:

Опровергните Терхинскую надпись и данные археологов. Потом и поговорим.

Хотелось бы верить и отмести все сомнения, но я сомневаюсь, чтобы в тексте надписи прямо бы утверждалось, что тогуз-огузская столица Орду-Балык расположена на реке Орхон.