АксКерБорж

2 часа назад, Rust сказал:

Вы писали, что монголы насмотревшись по телевизору(!) начали оголять плечо. Как мы увидели это просто буддистская традиция, только и всего.

Не всё так просто, ув. Рустам.

Тибетский буддизм, Гэлугпа или Ламаизм возник в 16 - 17 в.в.

А рассматриваемая традиция Тангута (Цайдам, Кукунор) "оголения правого плеча - спускания правого рукава" упоминается тоже в это время, в 16 - 17 в.в.

Ссылки на это есть в одноименной теме-1, которую вы закрыли раньше.

То есть счет пока равный, 50 на 50.

По этой причине и ввиду отсутствия упоминаний данной традиции до 16 века можно призвать на помощь логику. 

Например, так.

Если данная традиция отсутствует у всего остального буддисткого мира (Китай, Корея, Япония, Вьетнам и т.д.), а присуща только Тибету, Тангуту и монголам, то можно предположить, что Тибетский буддизм позаимствовал эту традицию для своих духовных лиц (лам) у местных тибетцев и тангутов (а у кого же еще?!), то есть у самих себя, то есть это их свои исконные традиции. 

Позже, в 17 - 18 в.в. от них эту традицию заимствовали монголы Китая (Цайдам, Кукунор, Цинхай).

А в 21 веке и монголы Монголии.

Да, выходит именно через телевизор рядовые халха-монголы знакомятся в наше время с этой древней Тангут-Тибетской традицией. 

7 часов назад, Karaganda сказал:

он недочитывая спорит. я тоже о густоте писал)

11 часов назад, Карай сказал:

Мы писали свои посты на трезвую голову, видимо, поэтому и не увидели "черный космос", ув.АКБ.

напиток ведь кыпчак делал, он изначально и название придумал, наверное.

Ув. Карай и Karaganda, либо вы невнимательно читаете мои посты, либо вы намеренно искажаете их смысл. 

Потому что я выше привел доводы, что:

1) Со слов очевидцев, напиток так называли сами татары (средневековые монголы), например, великие ханы Монке и Куюк;

2) Кыпчаки в их ханских ставках очевидцы не упоминают, а по отношению к кумысу и к его изготовлению в Сары-Орде и Кара-Коруме, тем более ничего не говорится;

3) Очевидцы один из элитных сортов кумыса, предназначенного для татарских (монгольских) вельмож, записали на латыни как "kara cosmos";

4) Черный цвет к этому названию имхо не имеет отношения; 

5) Такой же сорт кумыса, тоже для вельмож и с тем же названием был известен у казахов вплоть до начала 20 века - "kärä comos".

Имхо из-за отсутствия в латыни мягких гласных название было записано очевидцами без умляута (диактрического знака) "kara cosmos", из-за чего оригинальное значение "старый, выдержанный кумыс" (как это в казахском языке) стало пониматься всеми переводчиками и читателями записок очевидцев как "черный кумыс".

Теперь если кратко:

Для Карай - кыпчаки не имеют к этому отношения, кыпчаки упоминаются только в свите Кубилая как табунщики, заведующие кумысом.

Для Karagand'ы - черный цвет к кумысу для вельмож тоже не имеет отношения. Если приведенных мной выше аргументов недостаточно, то я могу привести дополнительные.

8 минут назад, buba-suba сказал:

Тогда давайте пруфы

Вы у меня в игноре, забыли что ли? 

Откройте форумный поисковик, ставьте меня автором и ищите по нужным вам тегам:

- в одной из горных долин

- на склоне горы

- в верховьях Черного Иртыша

- на западных склонах Алтая

- в 2 днях пути от Иртыша

- а родился в местности в 6 днях пути отсюда

- Бурхан Калдун

- еще при жизни выбрал себе это место

- Юань ши

- Рашид ад- Дин

- Марко Поло

- и другим ключевым словам.

29.02.2020 в 18:23, АксКерБорж сказал:

 

Вот правильная географическая локализация,

слева - страна татарских племен, в том числе Чингизхана

справа - современная Монголия

Хорошо поет песню на халха-монгольском языке.

Молодец!

17 минут назад, buba-suba сказал:

Согласен, слова из текста. Отрывки из текстов, в отрыве от контекста. 

Обвинение в вырывании слов из контекста - любимая отговорка всех тех, кто боится правды.

Вырывай не вырывай отдельные слова, а смысл тех свидетельств очевиден - Темурджин-Чингизхан с женой (или с женами), сыновьями (Октай, Толе), внуками (Куюк, Монке, Арик-Бука, Кубилай) и невестками в одной из горных долин в верховьях Черного Иртыша на западных склонах Алтая.

Это не современная Монголия, не Внутренняя Монголия Китая, а тем более не Бурятия или Иркутская область России!

5 минут назад, buba-suba сказал:

А это Ваша "Халва!"

Халва у вас. А это слова из текстов источников. Могу показать, надо?

19.06.2016 в 15:06, АксКерБорж сказал:

Сюжет и детали миниатюры "Найманский хан с головой Керейтского хана"

Мой давний приятель и соавтор гипотезы о средневековом Мунгулистане Чингизхана на территории более позднего Мугулистана, а не в современной Монголии, ув. Атыгай поделился уникальной индийской миниатюрой из копии Рашид ад-Дина Джами аль-таварих. 

На миниатюре с хорошей разрешимостью Найманский Таян-хан с отрубленной головой Керейтского Тугрул-хана (Он-хана):

Выношу на обсуждение детали и сюжет картины!

На миниатюре:

- даже есть негр или темнокожий индус;

- султанчик на шее коня;

- и кони и люди в кольчуге;

- преподносят 2 ружья (в момент написания картины ружья уже были известны, поэтому художни по наивности и зафигачил их);

- отчетливо виден покрой одежды, обуви и головных уборов и шлемов;

- отчетливо видны виды оружия, в том числе айбалта (секира), щиты, копья, сабли, колчаны, стрелы, попоны коней, а также формы конских седел.

17.07.2016 в 16:04, Туран сказал:

к сожалению, лупы нет под рукой)

Более лучшая версия изображения, жмите на рисунок:

Можно также посмотреть детали миниатюры увеличив изображение здесь, по ссылке:

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Miskin._Miniature_from_Rashid_al'Din_Jami-al-Tavarikh._1596._The_David_Collection..jpg?uselang=ru

2 часа назад, mechenosec сказал:

Из ССМ или РАД

Не нашел ни в ССМ, ни у Рашид ад-Дина.

Так откуда вы взяли эти слова?

22.05.2020 в 23:20, mechenosec сказал:

Угу, но его слова зафиксированы в источнике: "... о сайн эке мини..."  и перевод там же , и это ведь буквально современный калмыцкий(ойратский) язык. Попробуйте и тут извернуться 

Дайте же нам пруф!

1 час назад, Samtat сказал:

В татарском -НАР есть для слов оканчивающихся на -м или -н . К примеру : алан-аланнар (аланы) , галим-галимнәр(ученые).

Каиржанов А.К. "Сравнительно-историческая грамматика тюркских языков" (Учебное пособие. Астана, 2016):

"... формант –lar был заимствован в монгольском языке в форме –nar.

Форма –lar – исконно тюркское явление".

Получается, что "бузавнар" или "бузавнр" - чисто тюркская лексема "бузау-лар".

Присоединяюсь к ув. Samtat'у.

Поздравляю админа форума Рустама Абдубаитовича, модератора Asan'a-Kaygy Жаксылыка и всех участников форума - мусульман с праздником Ораза Айт, с праздником прощения и милосердия!

10 часов назад, Карай сказал:

милый Вы мой, русофоб .

Ну здрасьте, приехали. С какой стати, когда и в чем?

Теперь придется оправдываться.  Уверен, что я лучше вас знаю русский язык, русскую культуру, русскую историю и русский менталитет. Я с рождения вырос в интернациональном по составу и языку селе, садик и школу окончил на русском языке, в армии служил в ГДР-СССР, окончил очно ВУЗ в России. Если честно и к великому моему сожалению (хотя не моя в том вина) своим родным языком (благодаря маме) я владею не плохо, на вскидку в соотношении к владению русским языком ок. 40/60 или даже 45/55. Шала казахом меня назвать очень трудно, но некоторые мои "друзья", у которых по объективным причинам (всё окружение и среда с рождения, садик, школа, ВУЗ и всё остальное были казахоязычными) соотношение в обратных цифрах, всё равно не упускают момента подтрунить нас, северян, у которых не было ни казахских садиков, ни школ, ни среды.    

Хотя, если честно, то не хочу оффтопить свою тему.

55 минут назад, mechenosec сказал:

У тюрков нет мн окончаний - УД и НАР. ХальмгУД, бузавНАР. Это чисто монгольские окончания 

Хальмгуд - это во множественном числе, да, здесь монгольское окончание "уд".

Хальмг - это в единственном числе, здесь под "г" скрыто тюркское окончание "ак".

Монгольское и калмыцкое окончание во множественном числе "нар" это приспособленное тюркское окончание множесттвенного числа "лар" (тар, дар, лер, тер, дер).

Я же предлагал вам вместе учить монгольские языки, а вы не захотели. Теперь вон у меня появились самые начальные навыки и это меня радует. 

Общаться в случае ознакомительной поезди в Монголию, хотя бы "на языке жестов", теперь точно смогу. 

12 часов назад, Карай сказал:

Не выбирайте фото, а посмотрите на массовые снимки. 

Согласен, ув. Карай, и хочу начать с вас, ждем вашей фотографии, можно в группе.

6 часов назад, Карай сказал:

Было велено открыть правое плечо и пройти первые три круга вокруг Каабы 

У монголов же все-таки преобладает практичность, правда, и для "крутости" тоже так носят. 

Вы всю Википедию в тему закачали, то про гусарские ментики, теперь про мусульман. 

Боюсь, что завтра зальете фотографии доноров, оголивших правую руку под забор крови. 

Увы, но ни то, ни другое, не относится к к древней Тангут-Тибетской традиции, которую раньше переняли монголы Китая, а нынче и монголы Монголии.

14 часов назад, Dambjaa сказал:

Они ногайцы.Не казахи. У казахов лассо.

На юге Казахстана, если не ошибаюсь (никто ведь не ответил), лошадей ловят с помощью аркана с петлей "бұғалық", а процесс называется "бұғалық салу":

На севере Казахстана лошадей ловили с помощью древка с петлей на конце "құрық", а процесс назывался "құрықтау":

Монголы:

Тибетцы:

Буузы с тестикулами кошкара (барана производителя):

46 минут назад, Buhren сказал:

@АксКерБорж Интересно наверное вести беседу с самим собой?

Я хочу развязать запутанный клубок и попытаться найти носителей архаичного термина "мадага", их язык, этничность и место обитания, чтобы понять кем были лесные ойраты 12 - 13 веков.

Думаю пока я на верном пути.

Но нечистая сила всё время норовит сбить меня с толку, сбить с пути направив меня по ложному следу к самоедам, бурятам, калмыкам и к халха-монголам.

Пока отмахиваюсь как могу, наседают то с разных сторон. Не беседовать же мне с ней? Вы хотите чтобы я попал под их чары?   

Видение места рождения Чингизхана современными советскими и российскими историками, а за ними и современными халха-монголами.   

На месте предполагаемого места рождения халха-монголами насыпано каменное святилище "Овоо" - это место в Дадал сум Хэнтий аймага Монголии, в самой северо-восточной части страны, почти на границе с Россией: 

По мотивам ССМ ("родился в урочище Делиун-Балдах", на Ононе), а также на халха-монгольском созвучии "Дэлүү" - "Селезенка" теперь халха-монголы верят в народную этимологию, что (буквально):

"Чингисийг төрөхөд эхэд нь адууны дэлүүгээр шөл уулгахдаа зүүн нуурын уснаар".

Перевожу:

"Когда родился Чингизхан якобы его мама сварила и поела бульон из конской селезенки на воде восточного озера".

Здесь вам и река Онон и селезенка. 

Хотя у Рашид ад-Дина, Джувейни и Вассафа нет ни Онона, ни селезенки, а название местности, где родился Чингизхан, у Рашид ад-Дина, воспользовавшегося записками Джувейни, дается как Блук-Блдак, откуда до верховий Черного Иртыша по словам летописца 6 дней пути (около 250 - 300 км.) - это вообще не территория Монголии, а западные склоны Алтая. 

Кстати на казахском языке, если это все таки не Монголия, а запад, то  "Булук булдак" (Былық балдақ) означает "Запутанные заросли камыша" или "Грязные камыши".

О близком родстве и общем корне тюрков сойотов, иркитов, дархатов, урянхайцев (тувинцев) и карагасов (тофаларов)

читаем у Г.Е. Грум-Гржимайло ("Западная Монголия и Урянхайский край". Т. 3. Ленинград. 1926 г.):

"... У прочих Урянхайцев Дархаты известны под именем Адай-Таргыт.

Крайним к востоку членом Урянхайской народности являются Тункинские Сойоты, принадлежащие к одному роду Иркит.

Т.к., замечает по этому поводу Кастрен, все Тункинские Сойотоы принадлежа к одному только роду, то это и заставило их брать себе в жены Буряток, а засим повело к тому, что они усвоили себе нравы, образ жизни и даже язык Бурятов, хотя еще сравнительно в недавнее время говорили на том же тюркском наречии, каким говорят карагасы".

Для информации:

Карагасы (нынче Тофалары, Тоха),  Урянхаи (Дыва), Сойоты, Иркиты, Дархаты и Духа (Цаатаны) - все они населяют единый регион от западного Алтая до восточных Саян, все соседи, у всех у них близкое наречие тюркского языка, одна культура и быт (оленеводство).

Моя версия, что название ножа ("мадага") у лесных ойратов 12 - 13 веков, как и сами лесные ойраты как племя, имхо берут свои корни из этого региона и из этой этнической группировки!

Карагасы (Тофалары):

21.05.2020 в 15:02, АксКерБорж сказал:

С сойотами худо-бедно разобрались.

Предлагаю теперь покопаться в наречиях самых близкородственных и соседних к ним других тюркских малых этнических групп - тофаларов, духа (цаатанов) и иркитов.

Есть ли в них нужное нам позарез слово!

Братцы - кролики, у кого есть доступ к словарям этих наречий???!!!

Иркиты - это горные племена Алтая и Саянских гор

Иркит (род) вошел в состав окинских т тункинских бурятов (самых западных) в 18 - 19 вв.

Иркиты подразделялись на роды - Кара Иркит, Ак Иркит, Кызыл Иркит, Улуг Ирикит, Оол Ирикит, Беглиг Иркит, Адай Иркит, Гаказак Иркит, Калжан Иркит, Мунгуш Иркит, Донгак Иркит и др.