АксКерБорж

Я не понял, при чем тут тема.

Приходиось читать в библиотеке на Урале (Орал тас - Каменный пояс, в смысле пояса обворачивающего ЕА-материк, там даже муж. одеколон есть "Каменный пояс"...).

Судя по свастике и дракону, однозначно это поздняя религиозная фантазия халха на тему "наш великий предок". Если нет, то подтверждения!

Странный у вас симбиоз однако получается: алтайский шаман + цагаансар + ислам ( :oz1: ); сильные морозы + весеннее равноденствие; праздник + молчание (шуметь грех ); смена года + чашка независимости. Видать точно Свет борется с Тьмой, но пока победить не в силе

Со сменой года тогда все ясно :ost1:

Переводить буквально - вводить в заблуждение. Если уж по-вашему "раздели", то правильное звучание племени должно быть "Жалдыайыр". Почему-то друзья-монголы молчат :(

Интересно, какая тамга была у предков Амыра? Уж точно не трезубец :kg1:

Чужые языком - варвары (бар-бар), немцы (немые), у саха русские - нууча (ну что?) и т.д. и т.п., у халха-калмыков - побеждающие тюрки с ураном "алаш" - убийцы. Все правильно с ваших слов, Амыр, ни в чем не ошиблись :tw2:

Судя по старым постам Амыр мусульманин, так в чем вопрос, главное свершилось (обряд) :lol: :lol:

Чукча - это персонаж русских, но не алтайских анекдотов. Разбора большого нет, под чукчу с легкостью попадают и другие Насчет независимости это зря, зависимый попрекает ею же независимого

А что "айак" - "смена"?

Судя по внешности и имени казах борется с казахами, может табгач?

ТЮРОК или ТЮРК - вопрос, ответ на который надо искать в самом ср.тюркском языке, на котором слово звучит как "ТҮРКІ". т.е. ТЮРК, ТЮРКИ. Несомненно, смысл (значение) этнонима лежит в том же ср.тюркском значении корня слова "ТҰР-ТӨР-ТІР" = "СТАТИКА-ВЕРШИНА-ЖИЗНЬ", другими словами ОСНОВА ЖИЗНИ, называй как хочешь, но общая цель "называния" слова не меняется!

По Мухамеджану Тынышпаеву алаша-алшын-алазон это все таки не 14 век. И вообще, полагаю, что все легендарные у тюрков личности - это реальные люди из эпохи огзуов, хуннов рубежа двух эр :tw1:

Жарайсың!

Ну, во-первых, мне не ответил сам Урянхаец. Во-вторых, сам Гумилев весьма рад сослаться на Бартольда как на авторитет в изучении тюрко-монголов. В-третьих, Акскл не Акскерборж. В четвертых, нет контраргументов, а только пустые слова. Ну, а в пятых надо обязательно отметить, что СИБИРЬ не что иное как ну-очень древнее тюркское наименование оной области "ІБІР-СІБІР".

В борьбе за ИДЕЮ (ОСВОБОДИТЕЛЬНУЮ у ОСПАН БАТЫРА, в частности) на кровь и кости (в генетическом конечно плане) не смотрят!!! Примеры рассеяны по всему ШАРУ!

Не спорю, я вполне допускаю наличие ранее обоих. Ведь сейчас у каждого суверенного порядка 10-ти празднеств А алтайское название напрашивается на перевод как "конец года", не ошибся?

Вы не ответили на мой пост от 03.05.09, где контраргументы, если таковые есть?

АЛАШТЫҢ АЛТЫ ҰЛЫ: (с восхода Солнца на запад, для справедливости ) ҚЫРҒЫЗ, ҚАЗАҚТЫҢ 3 жүзі, ҚАРАҚАЛПАҚ, НОҒАЙЛЫ!

По-моему это огузская эпоха, но ни как не 14 век.

Корни слов ҚАЗ и КАЧ/ҚАШ имеют разные смыслы. Сравни глаголы Қазу - Жить вольно/свободно и Қачу/қашу - сбегать. И потому ҚАЗАҚ ни коим образом не могло образоваться от корня ҚАЧ/ҚАШ. Об этимологии в виде ВОЛЬНЫЙ/СВОБОДНЫЙ есть масса объяснений. Праформа Қазақлық - казаковать.

Хотя это не в тему, но: ШАМАНИЗМ - это не врачевание! Ш широко был распространен не только у тюрко-монгольских народов. Шаман по сути посредник между нашим миром и миром духов (по иному духовным). Причем, это единственный посредник. Примерные названия шамана: - у казахов (мужчина - баксы, женщина - елті. Есть также: гадалки - балгер, тәуіп - знахарь, жады - колдун) - у монголов (бөө) - у саха (мужчина - ойун, женщина - удаған) - у древних тюрков - кыпчаков и др., а также у алтайцев, хакасов и др. (қам - отсюда русское "камлание") - у туркменов (порхан) - у хантов (ёлта-ку) - у ненцев (жадебя) - у саамов (нойд) С тюркским "қам" я связываю слово "қамшы" (камча, кнут) - непременный атрибут шамана... В основные функции шаманов входило: 1. как вы выразились - врачевание или лечение людей (знахарство), в основном, одержимых людей. 2. гадание. 3. предсказание судеб (будущих событий). 4. помощь при тяжелых родах. 5. нахождение пропавших людей, скота, вещей. 6. просто показ необычайных свойств или "фокусов". Шаманы были различны по своей силе, что зависело с каким числом и какой силы духами они могут общаться. Специального обучения на роль шамана не было и не могло быть (также как должно быть у нынешних экстрасенсов). Это чаще всего был наследственный удел (не в коем случае не дар). Приобщение к Ш было связано с избранием определенного человека духами, что проходило очень тяжело для избранного лица. Сам процесс камлания, к примеру, казахи называют Ойнау (игра, играть) или Шақыру (Звать, призывать). Что навевает схожесть с сахаским Ойун... Согласно Чокану Валиханову у казахов пережитки Ш были сильны вплоть до 19 века. Ислам органически вобрал в себя некоторые черты и традиции Ш. Лишь после обретения независимости КЗ и как следствие фанатичного создания истинно Исламской религии, черты Ш стали окончательно гаснуть... Но остатки Ш еще живы: - старые названия - запреты: не наступать на золу, не выливать на землю и не наступать на белое-молочные продукты, не плевать и не справлять нужду в воду и в огонь, не показывать пальцами на звезды, молнию и мн. мн. др. Основные атрибуты шамана: - қамшы (кнут) - қобыз (муз. инструмент) - причем обязательно корпус из Таволги, кожа из верблюжей кожи - добмбра (намного реже) - бубен - зеркало - перья филина (үкі), как имеющие магическую силу - для гадания: құмалақ (овечьи катыши или жауырын - баранью лопаточную кость) - древние использовали черный камень - жады, йады Есть хорошие исследования по Ш у: - Ч.Ч.Уалиханов - Д.Банзаров - англ.Карлейл Томас - Г.Н.Потанин - Э.Диваев - Ф.Поярков - Б.Досымбеков - И.А.Чеканинский - А.Маргулан - А.Конырбаев Это коротко о Ш...

Нельзя, Урянхаец, называть черное белым, даже если сильно хочется. Так вот, СЯНЬБИЙЦЫ НЕ БЫЛИ МОНГОЛОЯЗЫЧНЫМИ, а потому НЕ МОГУТЬ БЫТЬ ПРЕДКАМИ МОНГОЛОЯЗЫЧНЫХ... В.БАРТОЛЬД ПИШЕТ: "...в китайской литературе, как сообщил профессор Пельо, сохранился словарь сяньбийского языка, не оставляющий сомнения в том, что этот язык был турецким (тюркским)" (В.В.Бартольд. Тюрки. 12 лекций по истории турецких народов Средней Азии. А.: "Жалын". 1998. с.16-17).