АксКерБорж

Уважаемый Дергард, по моему личному мнению, так называемая "Китайская стена" (есть и другие названия на тюркских языках) всего лишь одна из нескольких известьных ныне грандиозных защитных сооружений, построенных на протяжении тысячелетий разноязыкими оседлыми народами от набегов тюркских кочевых племен. К сожалению в "Чудеса света" оседлые народы "записывали" только достижения, связанные с "оседлостью".

Догорум, Уранхаец. Ведь традиции и обычаи тоже преходящее явление - в 13 веке кочевые хозяева территории современной Монголии - тюркские племена жалаиров, кереев, меркитов, коныратов, найманов, дулатов, киятов и мн. др. носили титулы и названия: хан/каан/каган, буйрук, бек, тегин, батыр/батур/багатур, шешен, кам/баксы и т.д., шапки носили "малахай, тымак/тумак, дулыга, калпак, саукеле, жаулык и пр.", ураса у них была в виде юрты под различными названиями по видам, бсорке и размерам, обычаи их почти все сохранились у современных казахов (в смеси с Исламом), молились Кок Тангри и духам предков, хороня соплеменников оплакивали и царапали лица наподобии нынешних казахов и тюрков вообще, ставили каменные балбалы. Но позже многое из этого переняли новые обитатели этой Степи - монголоязычные лесные племена, пришедшие с севро-восточных окраин этой Степи, смешавшиеся с остатками тюркских племен. Тунгусы же вообще никакого отношения к тюркам, к татарам Чингисхана и вообще к кочевому образу жизни не имеют! Современные халха конечно имели достаточно долгие и тесные контакты с соседями - кочевыми тюрками, в первую очередь, с остатками их родов (откуда и остались сейчас родовые названия, но в сильно искаженном виде). Что говорить, если даже кочевой быт перенят ими от тюрков. Нельзя путать сословный титул "Монгол/Могол/Мугал" принятый Чингисханом в 13 веке в качестве названия династии (возможно, по примеру Поднебесной) и не имевший этнического признака, и этноним "Монгол", принятый позже новыми обитателями Степи. Подтверждение - известные всем источники по татарам 13 века! Примеров и доказательств великая масса. Не вороша всее это (что служит отдельной большой и важной темой) достаточно привести тот факт, что татары Чингисхана и он сам в т.ч. любил/и и употреблял/и "КУМЫС" и его лучший сорт "КАРА КУМЫС", тогда как у нынешних "Монголов" кумыс называется почему-то "АЙРАГ" (что, кстати сильно напоминает тюркский/казахский "АЙРАН"...), каково? Начиная с 1-го тысячелетия до н.э. и вплоть до 14 века н.э. здесь исконно обитали исключительно тюркские племена: жуны, ди, хунны/гунны/сюнну, сяньби, туба, уранхай, моюн, тюркюты (или, по-моему, классические тюрки), огузы и др. МИФ о монголоязычности татарских племен Чингисхана и его самого сродни МИФУ об ираноязычности Саков или родстве Скифов и Сарматов с осетино-аланами!!!

С таким же успехом в пользу тюркоязычности татар Чингисхана можно привести упоминаемые Вами: Рашид ад-Дина, армяна, тотже ССМ, китайские летописи + Рубрука, Карипини, родословные, легенды, родовые названия, легендарные личности, словарный запас, тамги и мн.мн. другое! Кстати, почему всегда об Орде Чингисхана используете слово "Монгол"? В 13 веке им практически не пользовались, повсеместно в отношении как войска и родов, так и в отношении самого Чингисхана использовалось название ТАТАРЫ! Это советская историческая наука выдумала новый термин "Моноголо-Татары". Сомневаюсь, что нынешние халха готовы утверждать, что они потомки татар.

По-моему, все-таки "ТЕМУРЧЕ" - подобный железу, буквально: че - КАК, Темур - ЖЕЛЕЗО. Есть примеры: Батыр-ча/Батыр-ша/Батыршин; Тас-ча/Тас-ша.

Принятый в науке этноним "Кидань" как-то режет слух, кидалы, что-ли?... :oz1:

Догорум, зачем путать карты? Хунну - тюрки, также очевидно как Омогой и Элляй - саха...

Поражаюсь историческим фальсификациям (тысячу раз прав уважаемый АКСКЛ!!!): Темурче по воле горе-историков и националистов всякого толка стал мифическим Темучином, хуже того Темуджином (интересно, как относится к этому душа самого Великолго кагана - ТЮРКА?...). Самое печальное, что это с каждым днем все более и масштабнее тиражируется неосведомленной части человечества (к примеру, в популярных сейчас кинофильмах: китайском и русском по духу фильмах..., поэтому оные и есть фальш-фильмы, т.к. вводят людей в большое заблуждение). Это все равно что Ивана Грозного называли бы сейчас Дживан Гозни и других людей в таком духе... Полагаю первыми фальсификаторомами были китайцы, позже советская (русская) наука, сейчас вмешались к этому можно сказать богохульству абсолютно ничего общего не имеющие с Великим каганом наследники восточной тюркской Степи - Халха... Даже не учитывая великую массу исторических доказательств, здраво мыслящему и образованному человеку ясно, что начиная с доистоических времен и вплоть до изобретения огнестрельного оружия (до 15 века н.э.) самыми могущественными и победеносными в войнах в мире были только Тюрки. Откуда халха? Где их преемственность в военном деле от предков? Как то не вяжется даже при большом желании...

Чтоб не было "фруктово-ягодной" асоциации в восприятии титула Великого Темурче надо постараться произвести звук "Дьж" который зачастую внешне звучит вполне как "дь", "тч" или "ч". Тогда все сходится: Ченiсхан - Непобедимый хан! Кстати по саха титул Великого Кагана звучит как Чыныс хаан, а ведь язык саха имеет достаточно большое значение при изучении и определении языка так называемых "монголов" 13 века. Да и в казахском языке из-за принятой кирилицы, неточно передающей некоторые казахские звуки, звук "дьж" неверно произносится многими как "ж". Ведь первые русские на казахской земле правильно передавали этот звук называя, к примеру, Джезказган, Джаик и т.п., хорошо зная особенность звука. Насколько мне известно, все восточные тюрки относятся к "джекающим" диалектам тюркского языка (казахи, каракалпаки, кыргызы, алатай кижи, шор, тыва, хакасы, саха и др.). Сюда можно добавить, как неточно передаваемые буквами кирилицы звуки: Ы, Х. По большому счету такие явления или несерьезное отношение к произношению звуков достаточно опасны в вопросе сохранения языка предков.

В казахском языке: основным значением слова КАРА (которое кстати переняли лесные племена: халха и пр.) - конечно ЧЕРНЫЙ (о цвете). второе значение КАРА (обязательно в качестве приставки к основным описываемым словам) - что-либо обыкновенное, распространенное, но вместе с тем важное. Примеры: кара-мал (корова, хотя есть и другое название - сиыр), кара-домбыра, кара-суык (сухой обжигающий мороз), кара-жел (пронзительный ветер), кара-куш (необычайная сила) и т.д.. Сюда же можно отьнести этнонимы: Кара-калпак, кара-кыргыз, кара-калмак, кара-керей, кара-кытай и т.д. третье значение КАРА - означате что-либо отрицательное: Кара-журек - жестокий, кара-бет - нечестный, iсi-кара - виноватый и т.д. четвертое значение - қарапайым қараша - простолюдины (во времена ВХ - карачу) пятое - траур...

У Сахалар или по-другому Уранхай сахалар Чынысхан это всего лишь имя Божества, но не Темурче - Женисхан. Объясню: Темирче - подобный железу, крепчайший (пример: Батырча - подобный Батыру), но ни как не Темурчи, как объясняют многие в зачении кузнец (причем тут кузнец? ведь глупо), и тем более не мифические названия: Темуджин, Темучин и т.д. и т.п. Женисхан - хан победитель (т.е. не имевший проигрышей в сражениях), от тюрк. (каз. в т.ч.) женiс - победа...

А ведь Ivarg прав!

Так называемые Вами в искаженном звучании НИРУНЫ есть ТЮРКСКОЕ или КАЗАХСКОЕ (как Вам угодно) НУРЫН (нурин) или ЛУЧИСТЫЕ, по-моему, ниикаких доказательств не требует!!! От НУР - луч света.

Улкен рахмет, Бiр Атан! Жана жылын кутты болсын! Всех с истинным Новыг годом, когда все оживает и начинается у весх и всего новая жизнь ...!

АБАК КЕРЕИ, по известным сейчас данным, не чистые КЕРЕИ. Они ответвление ТЮРКОВ от ныне называемого Улу Жуза или по-другому ТЮРКОВ предгорья Алатау. По одним сведениям они происходят от КАНЛЫ, по другим от УЙСУН. Естестенно, сейчас это полноправные КЕРЕИ, но отдельные от истинных АШАМАЙЛЫ. Кроме легенд в подтверждение этого говорит и тамгы АБАК КЕРЕЕВ, отличная от тамги АШАМАЙЛЫ (креста). Уже в 14 веке часть кереев расселялась по Тоболу, Туре, Ишиму (Есиль) и Иртышу (Ертис). Доказательством к вышесказанному может служить выдержка из поэмы (жыр) известного среди казахов батыра и жырау Кожабергена ""Елимай", посвященного годам великого бедствия казахов "Актабан шубырынды, алкаколь сулама": "...Баласы Орта жуздiн Керей-Уак, Мекендеп Сiбiрде олар турган узак. Кут конып, кыдыр дарып ерте кезден, Тогайын, Омбы озенiн журтым кыстап. Бес жуз жыл мекен еткен, Керей-Уак. Коргаган жаудан халкын кару устап..." Судя по словам старшего сына (тунгыш) ЧингисханаЖошы, сохранившимся у казахов: "...Сенiн тубiн Жалайыр, Менiн тубiм Абакты. Екеу де бiр туган. Берсейшi жылы кабакты" Отсюда конкретные выводы: во-первых, Чингисхан является ЖАЛАЙЫРОМ, во-вторых, ЖАЛАЙЫРЫ и АБАК КЕРЕИ близко родственнын роды. В третьих, старший сын Чингисхана ЖОШЫ был АБАК КЕРЕЕМ. В ветвертых, АБАК КЕРЕИ уже в 13 веке считались КЕРЕЯМИ.

АШАМАЙЛЫ КЕРЕИ живут в основном не в Центральном и Североном Казахстане, а в Сибири. Насколько мне известно, в Центральном Казахстане только КЫПЧАКИ. Темурче (Чингизханом) главе АШАМАЙЛЫ по имени ТАЙБУГА (потомок ТУГРУЛА) в 13 веке была дарована СИБИРЬ. После колонизации Сибири русскими и последующих давлениях русских (переселение крестьян, Советы и пр.) АШАМАЙЛЫ КЕРЕИ вынуждены были сдвинуться южнее. Как результат: АШАМАЙЛЫ в Омской области, частично в Тюменской области РФ, в СКО, Акмолинской, Павлодарской областях и Кокшетауском крае РК.