АксКерБорж

А какм относитесь к существующему у казаков личному имени Ойрат?

Отлично, как говорится "теплее".

Общеизвестно, что Москва стала истинной Москвой, в привычном сейчас понимании, первоначально лишь как один из отпочковавшихся от Орды независимых Улусов татар Чингизхана. Общеизвестно, что до этого основным центром (Ордой) Ордынского Улуса был центр на Едиле/Итиле или Сарыайшык/Сарайчик. Общеизвестно, что до центра на Волге основным центром (Ордой) татар Чингизхана (да и всех древних тюрков - Куннов, Кок-Тюрков) был Кара-Корум!!! Посчитать не трудно, Москва - третий Кара-Корум, но никак не третий Рим - с Римом никаких причинно-следственных связей, как выражаются следователи, кроме религиозных связей с Византией (Константинополь)... Могу полагать, что "Москва - третий Рим" ни что иное как переиначенная тюркско-татарская поговорка "Москва - третья Орда" или по смыслу "Москва - третий Кара-Корум". Не зря Москва именно в ту пору и получила статус Великого княжества... А как думают уважаемые участники форума?

Аналогичные вопросы (начиная с Ваших слов "... были ли жалаиры...") можем задать и мы: кереи, найманы, коныраты, дулаты и др. Не знаю, но мое личное мнение, что все они пришли в степи МНР после древних уйгуров, причем с территории занятой ныне Улу жузем (хотя в официальных сведениях этого не встречал).

21 век дворянскому сословию казаков не помеха, жаль только что многих его представителей расстреляли наши браться в 1930-х гг. Здесь дворянское сословие в отношении казаков - в смысле не ақ сүйек, но потомственных по происхождению и заслугам :tw1:

Үчүгэй уранхай-саха, всегда при своих неожиданных и зашифрованных выссказываниях. :kz1:

В связи с назревшим к сегодняшнему дню вопросом возвращения городам РК исконных исторических названий активно дисскутируется вопрос: принятое издревле у казахов название города КЕРЕКУ имеет тюркские корни или происходит от русского КОРЯКОВ. Вторую точку зрения отстаивают русскоязычные представители, зачастую просто из принципа "везде Союз и всё что с ним связано должно остаться несмотря ни на какие обстоятельства". Казахские общественные и научные деятели не просто настаивают на тюркском происхождении топонима (местность, где располагались в древности города Кимаков), но и подтверждают его источниками и историческими фактами. Если коротко: Из древнетюркского (кстати кажется имеющегося и в финоугорских языках) корня КЕРЕГЕ/КЕРЕКЕ/КЕРЕКУ - решетчатое основание юрты или по-казахски КЕРЕГЕ-ЖАР (аналоги КЫЗЫЛ-ЖАР - Петропавловск, местности, горы и др. КЕРЕГЕ-ТАС), а на основной и единственный довод противников в споре о некоем купце Корякове отвечают, что такого купца в г.Таре на самом деле не было... Русскоязычные сторонники Корякова при этом доходят до оскорбительных выссказываний, связывая казахское название с криком птицы Қораз/Әтеш. В связи с чем хотелось шире и глубже покапаться в корне слова привлекая как диалекты тюркских языков, так и языки монгольской группы (учитывая массу топонимов как наследство жунгарского господства в этих землях), а также фино-угорские языки...

Просьба скидывать сюда значения слов с основой "кер", "кереке", "кереге", "кереку", "көрөге", "коряку", "коряков" и пр. (с вариацией в них гласных звуков от "а" до "я" с учётом умлаутных), а также связанных с ними слов из различных языков, в особенности из: тюркских, монгольских, тунгусо-маньчжурских и фино-угорских.

Деньгами дворянская принадлежность вроде как не измеряется.

Такой же переполох когда-то помешал победоносному шествию казаков на Жунгарское ханство, а чем это обернулось известно. Надо учиться горьким урокам истории ағайындар.

Если продолжать всем в таком духе, то миф о трайбализме воплотится в жизнь, уж в данной теме точно.

Менімше, бұл жерде рулықтың ешқандай қатысы жоқ. Біреуге (байға) қосшы болуға ең бірінші себеп - кедейлік.

Дергард, новый аватар напоминает скифскую бляшку братающихся (ант).

Казахи как известно составились из конгломерата различных тюркских племен, как автохтонных, так и пришедших в степи Сары-Арки в разное время - если кимаки (кыпчаки) по времени раньше, то татары ВХ значительно позже. Одно не отвергает другого. Не понимаю, причем тут тунгусы (эвенки, нанайцы и другие народы тунгусо-маньчжурской группы)?

По-моему и выражения "Поднебесная", "Сын Неба", принятые в отношении китайских правителей отсюда же, корни одни. Также и среди Қоныратов есть род Көктін ұлы - Сын Неба... Во всех значениях смысл один - Тәңірдің ұлы - буквально Сын Неба-Тенгри или Ниспосланный Небом!

По родословной бога судьбы Чынгыс Хана из старинного предания саха, приведенной Болотбеком Амбаевым, имя отца Чингизхана звуит на дж-кающем диалекте тюркских языков, к которым относится, в частности и казакский язык (Жесугей). Где нашел родословную не помню, но сохранил в Excele, как вставить?

Надписи тюркского принца Кюльтегина на каменных стеллах в Монголии читаются без затруднений по-казакски поэтому халха произошли от тюрков! :tw2:

Интересная деталь - на найденном ковре из захоронения гуннов 4 века в районе Дуная по всему периметру имеются знаки + (тамга?).

Вроде как тема про ЖАЛАЙЫР, а не про ТОЛЕНГИТ. Насчет невест - традиция сватовства была у многих народов, но от этого сторона жениха не становилась родом невесты: Усуньский кунби имел жену китаянку, Рюрик дочь хана Беглика, Мстислав дочь хана Котана, Олег дочь Солука, Святополк дочь Тугырхана, Абылайхан калмычек и т.д. и т.п. Чего не скажешь о нынешних межнациональных браках казахов, вот здесь как раз всё наоборот

Одно слово из шести звуков МОНГОЛ всё и всех запутало, это всем очевидно. В 13 в. оно не являлось и не могло являться этнонимом, просто напросто не было такого самоназвания. Так называемые монголы времен Чингизхана и нынешние монголы имеют намного менее сходств и связей, чем монголы Чингизхана и нынешние казахи. Основной причиной путаницы, как мне кажется, является проживание современных халха на исторических землях монголов 13 века. Остатки татар Чингизхана на территории Монголии были позднее ассимилированы новыми насельниками мест (лесными племенами северо-восточной Монголии). Можно выразиться и так, что Центр татарского тяжести в 13-14 вв. в связи с климатическими изменениями и в связи с великим походом на запад, переместился в западные степи - нынешнюю Сары-Арку (оседлые территории захваченные в походах не в счет, т.к. кочевники там позднее полностью растворились, а кочевой быт лишь у казахов сохранялся вплоть до 19 века, являясь своего рода стержнем сохранения улуса). Отсюда вывод, что прямыми потомками родов и племен времен и войск Чингизхана (как и его рода непосредственно) являются племена и роды нынешних казахов, которые существуют до сегодняшнего дня в прежних названиях и составе. Нынешние монголы (халха) имеют в своем составе лишь малую их часть, ассимиляция которых исказила их самоназвания, язык, обычаи и быт. Буряты имеют к ним отношение и вовсе дальнее. Калмыки и западные монголы (ойратские племена), полагаю, что являются переходным звеном между старым юртом и новым юртом, что подтверждается местами их расселения, родовым составом и пр.

Я как раз из описываемых капитаном Андреевым мест - среди местных Уаков есть род Шоға что и есть по-русски Чука. Ну а русское Чак-чак это род знаменитого казакского батыра шакшак Жанибек батыра из Аргынов!

Вопрос Енхду от "фольк хисторика": есть ли ответы конкретно по каждому моему пункту по-порядку? К примеру, по значениям слов/имен: Бату, Өге/Уге, Чага/Шага; личным именам половцев и малюков с аффиксом -тай, никак не зависящих своим происхождением от монголов 13 в.; о монгольских аффиксах личных имен -дэй/дей; о преемственности обряда "анда/ант" у татар Чингизхана от древних тюрков; о тюркских каменных изваниях с чашами и пр. А общие высказывания Енхда типа "со времен каменного века" являются чистой воды голословными выссказываниями. Особо насчет казахского онлайн-словаря - отсутствие в словаре какого-либо слова не факт, что его нет в жизни. А наличие в монгольском языке слов с корнем "анд" и с таким же значением и есть прямое свидетельство заимствования его из тюркских языков.

В ответ сказанному могу полагать, что западная ветвь хуннов (в Европе называемых гунны, к примеру у башкортов - хүн түркләри, а востояная у китайцев - сюнну) разделялась на крупные объединения (племена) с рифмованными самоназваниями (один корень - предок/отец, также как принято сейчас у казаков, к примеру сыновья одного отца: Куан, Ерлан, Арслан, Жаслан и т.д.): СУВАР, БУЛГАР, ХАЗАР, МАДЬЯР/МАЖАР, ОНҒАР и т.д. Так вот, в частности, быт данных племен весьма схож с казакским бытом! Приведу примеры: Также как позже татары Чингизхана пили напиток, приготовленый из кобыльего молока, называемый ими "кумыс", так и хунны Аттилы пили "камос" (так в произношении греческого историка Приска непосредственно видевшего как самих хуннов так и самого Аттилу в орде хуннов в 448 г.). По армянским источникам 5-6 вв., хунны поклонялись Тенгри. Также как и современные казаки, хунны предсказывали будущее при помощи құмалақ (бараньих катышей) и бараньих лопаток. К примеру Аттиле шаманы предсказали итог Каталаунского сражения гаданием при помощи құмалақ и на бараньих лопатках. Одной из деталей хуннских захоронений (С.И.Руденко) является наличие в захоронениях мужчин-воинов двух отрезанных женских кос. Видимо отсюда у казаков остался связанный с этим обычай обстригания у лошади гривы и хвоста, потерявшей в бою хозяина, отсюда и женщина потерявшая мужа, - называемые словом тұл, тұлдау. Термин применяемый современными казаками в отношении женщины, у которой умер муж - жесір, скорее всего означал раньше просто одинокую женщину, не обязательно потерявшую мужа в бою (разведенную и пр.). Данное слово тұл сохранился у турков, у которых тұл это люди (мужчины и женщины), у которых умер супруг. Жена Аттилы Рекан (Керке) также отрезала свои две косы после смерти мужа и по обычаям хуннов, как позже и у казаков, царапала свое лицо, что означало печаль-траур по умершему. Согласно греческому историку Менандру, аналогичный обычай был и у тюров 6 века. Так, при кончине тюркского кагана Дизабула в 576 г. даже мужчины расцарапали свои лица, чего потребовали и от послов Византии. Старший сын Аттилы Эллак правил белыми хазарами (аққазар - акацир) на землях от р.Жаика (р.Урал) до Черного моря. Незадолго до смерти Аттила взял в жены дочь бургундского короля Ильдиго (Илдиону). В этой связи у казаков сохранились упоминания о бургундах в жырах (народных поэмах): ...Сонау бұрғынның көп елін, Түгелдей тізе бүктірген. Батыстағы көп жұртты, Бір шыбықпен айдаған. Қалын түркі көп халқын, Дүниеге үстем етем деп, Мынау сұм жалған дүниеден, Еділ батыр, бұл өткен... ------------------- ...Все племена бургундов, заставил преклонить колени. Многими западными народами управлял одним посохом. За объединение и господство многочисленного тюркского народа над миром отдал свою жизнь батыр Едиль (Аттила) уйдя из суетной жизни... У одного из собирателей старинных преданий и сказаний Өмірзақа Қалбаева сохранились отрывки жыра (поэмы) из сочинений Сабыр жырау: ... Бабамыз батыр Еділді, Еділ кімнен жеңілді. Көндірген екен ырқына, Сонау төменгі жатқан көп елді. Қарсыласқан талай батырлар Ат артынан теңделді. Кезекті күні келгенде Мынау бес күндік дүниеден Ол да өтіп жөнелді... ------------------- …Предок наш Едиль батыр В битвах никому не проигрывал. Своему нраву он подчинил Далекие западные страны. Батыров выступивших против него Казнил привязав к хвостам лошадей. Но пришел черед и Он покинул этот мимолетный мир… Свидетельством пребывания на Балканах является отрывок из жыра (поэмы) сохранившийся у казаков в таком виде: … Балқан, Балқан, Балқан тау, Ол да біздің барған тау... ----------------- ...Эти Балканские горы, На них мы тоже бывали... Полководцем у Аттилы был Аланқай батыр, одновременно зять Аттилы. В германских легендах Аланқай батыр именуется Зигфридом... В героических легендах саха его имя звучит как Олонхо. Археологические находки (С.И.Руденко) предметов гуннов: 1. Ковер с изображением сцены нападения тигра на оленя (материал кошма, способ изготовления и способ нанесения узоров один в один казакский сырмақ, причем на других гунских коврах есть изображения тамги +). 2. Детская деревяная люлька (один в один казакский бесік, с тем же казазкским шүмек – приспособлением для мочеиспускания мальчиков). (Самат Отенияз). Насчет антропологического типа гуннов: Ученые Румынии восстановили по найденным черепам внешний облик гуннов (хуннов), которые оказались типично монголоидами (раскопки в районе Дуная, захоронения 4 века).

Кстати (возможно и не кстати), ЖЕБЕ (Джебэ) по-казакски - стрела от лука (военного). Почему вспомнил, потому-что старшего сына назвал Бату (на древнетюркском означает драгоценный камень, по-казакски асыл тас), если Тәңірі даст еще сыновей хочу назвать Атлы (Аттылы) и Жебе!

:tw2: Только после победы над кереитским Тугрул ханом Темурче смог принять титул хана, что означает, что кереитский Ванхан был самым влиятельным и верховным ханом на тот период. Интересно, связана ли тамга "+ "на знаменах Аттилы с аналогичной тамгой кереев? У кого на этот счет есть факкты?