АксКерБорж

Объясните поподробнее свои слова: "называют себя ... ойрат-монгол". Монгол - самоназвание? Или халха? Так сколько же может быть у одного народа этнонимов?

А что, есть монгольские источники "первичнее" персидских-вторичных? Или сошлётесь на сомнительные находки и переписанные копии...

Дай значение каждого, формы их в казацком языке и пояснения их происхождения. А там посмотрим, это монголизмы в казацком или наоборот.

Флаг Вам в руки, будьте казаХом. Давайте будем "плавно и нежно" переходить от одного звука/буквы ещё лет 50

1. По поводу воронов: В онлайн словаре рус-халх «ворон»: - Гудрах - Дээрэмдэх - Олз хайх - Тонох - Хаар хэрээ - Хон хэрээ - Хэрээ - Хеерех - Цулмех - Бах болох - Донгодох И где ты здесь видишь Керей? Хэрээ или Хеерех что-ли? Докажи связь! 2. И где же, уважаемый Булганский волк, доказательства ваших слов "тогда кереи говорили на монгольском", где примеры? хотя-бы в предложенном минимуме - 50 монгольских слов и/или имён, которые по вашему утверждению должны остаться в речи нынешних казацких кереев и других родов? Что, всего лишь 3 слова (http://forum.eurasica.ru/topic1008.html)? - Дала (степь)? Если так, то по вашим утверждениям получается, что такие слова в русском языке как: даль, долина появились в русском языке после 13 в. - Баурсак (см: http://forum.eurasica.ru/topic1008s60.html). - Аал (аул/аил)? Если и в этот раз не дадите полный ряд достоверных примеров монголизмов в каз. языке с 13 в., то ваше утверждение об "отюречении монголов" фикция!

Одно время тоже предполагал такое. Тем более на саха языке (который достаточно хорошо сохранил пласты древнетюркского) слово крест звучит как КЭРИЭС (с умлаутным "Э", дифтонгом "ИЭ"), гдея явно обозначено КЕРЕ!

Спокойнее, друзья, здесь не политические вопросы решаются, для этого возможно существует совсем отдельный форум, хотя согласен с Вами абсолютно во всём, но тема про историческое прошлое и также никак не связана с настоящим и более того, никак не хотел вязать её с евразийством. И уж тем более не третий рейх . Вопрос вот в чём - как всё было (как говаривал Козьма Прутковский - зри в корень)

Казах искажение, искусственно введенное в оборот по инициативе со стороны если не ошибаюсь с 36 г. прошлого века. Ни для кого не секрет, что истинное самоназвание народа казак, первый и последний звуки идентичные, потому и написание должно быть идентичным. Наличие же каких-либо сословий в других народах вовсе не причина для отказа от своего исконного самоназвания. На русскоязычном форуме пишу: казацкий и казачка, т.к. это правила русской речи. Казах - жена казашка, остальное казахское. Если же казак, то супруга обязательно казачка, ну остальное все казацкое. Думаю что всё верно. Если всех устраивает искусственное казах, то меня нет. А то какая-то зеркальная у нас жизнь получается, два мира, два языка, два менталитета, два названия и т.д. и т.п. Башкорты были башкирами, но изменили же. Также и англ. Kazakh должно быть Kazak. Поправьте если не прав.

В военных укреплениях Ертысу (Омбы, Чарлак, Железинский, Пятирыжский, Осморыжский, Коряков, Ямыш и др.), первые русские вплоть до конца 19 в. - нач. 20 в. свободно общались на казацком языке, как с местными, так и между собой, женились на казачках, а в няньки своим детям брали также казачек, как результат дети с измальства знали ана тілін - язык матери или "второй матери" - няньки. Позже всё прекратилось.

По мне так вы фольк-интузизисты, выдумываете байки про Хамаг.

В онлайн словаре по-халха «ворон»: 1. Гудрах 2. Дээрэмдэх 3. олз хайх 4. Тонох 5. Хаар хэрээ 6. Хон хэрээ 7. Хэрээ 8. Хеерех 8. Цулмех 9. Бах болох 10. Донгодох И где ты здесь видишь Керей? Хэрээ или Хеерех что-ли? Только созвучие и то только близкое? Докажи связь! И где твоё "здесь": http://forum.eurasica.ru/topic1008.html ?

Отношение - прямое. Кто сказал что именно "восточные христиане-несториане" дали такое определением "с перепугу"? Полагаю, что поговорка "М-3 Рим" возникла именно после смены курса Москвы новым если так можно выразиться "кланом" ориентировочно в 17-18 вв.

Аруах, правильнее Аруак - не просто духи, а духи предков. Баксы - скорее всего от тюркского "Бак" - счастье, Баксы - гадающий на счастье. Гадалок-женщин также называют "Балгер", а их действо - "Бал ашу" или буквально "Раскрывать Бал". Были ещё "Елтi", "Жауырыншы" - гадатели на бараньих лопатках, "Жадышы" - гадатели на чёрном камне (нефрит?).

Что интересно, в нашем краю ногаями называют татар.

Соглашусь с твоим утверждением "тогда кереи говорили на монгольском", если приведёшь как доказательство отюречения кереитов хотя-бы 50 монгольских слов (хотя это маловато будет), которые должны были остаться в речи нынешних казацких кереев, в принципе и других родов. Можно и личные имена. Хоть какой-то след должен же остаться от монголов, не испарился же язык при отюречении. Давай, приступай Булганский волк.! А насчёт волка молодцы.

Какие именно? заинтриговал даже, только кроме "коныр" конечно, с которым всё ясно.

Кстати это прозвище совсем даже не плохое - народный энтузиаст или если хотите энтузиасты из народа. Такие всегда приносили пользу. :kz1:

Насчёт первого Вы абсолютно правы, об этом я и писал, кто ваши и наши предки. Тем самым Вы признаёте что происходите от древних тюркских кочевых племён: хуннов, сяньби, аваров, кок тюрков, уйгуров. То Вы сейчас монголы это само собою разумеется, на сегодняшний день все такие какие есть, разговор ведь о прошлом. Говорите язык? Взять хотя бы любимое Вами слово "албат, были албатами", которое в нынешнем халха и других родственных с ним языках имеет значение как налог, дань. Так вот, и на тюркском дань - алман/албан. Но основа то от глагола "алу" - брать!, так что получается Вы очень часто используете тюркские слова, но призываете учить монгольский, как Вас понять? Или Вы считаете что в общем Эле нужны будут все тюрко-монгольские языки, в качестве диалектов каждого улуса?

Мы же ведём разговор о языке (на слова Jvargа "А если брать чисто акустическое впечатление" и Ваши слова "Йварг не слышал еще ногайского...").

Тогда значит в имени Лхгв есть "неявные гласные", с ними будет Лхэгвэ, всё верно получается.

Из того же ряда: Русский РФ = Русский зарубежья.

Что Вы имели в виду под "неявными гласными"?

Я уже давал такое: "...В начале 13 века часть кереитов родов Ақсары и Күрсары, преследуемая войсками Чингизхана, отошла в северные степи и остановилась в низовьях реки Ишима. Во главе ишимских кереев находился Тайбуга, сын кереитского Ван-хана. С именем Тайбуги сибирские летописи связывают постройку древнего города на реке Туре-Тюмени. В 16 веке имшимские кереи (Тайбугинские, Сибирские) входили в состав Сибирского ханства, а после распада ханства часть их присоединилась к барабинцам и башкирам, но основная масса, вошедшая в составказахской народности, осталась в Северном Казахстане..." (Г.Ф.Миллер. История Сибири. т.1. М-Л. 1937). Хангайский соболь, по-моему твой ник с монгольского переводится именно так или ошибаюсь? Так вот, про Ванхана речи не было, зачем выдумываешь?

Слово арыс стоит после слова "ветвь", значит и означает её - две ветви одного племени/рода. Но буквально в прямом смыле - оглобля (екі арыс).

Конечно, все мы монголы! - и потомки кочевых тюрков, и халха, и калмаки, и буряты. Но все мы монголы в смысле прежних монголов - тюрко-татар. Кто-то из нас остался почти прежними, а кто-то сильно изменились(нынешние монгольские народы). Так что твоя подпись касается всех перечисленных народов, в первую очередь тебя самого как автора подписи. Не похожи??? Ещё как вы похожи!!!, если имеете корни великих хуннов, огузов и кок тюрков, но много и примесей (в языке, традициях и пр.). Так что надо объединяться, а не спорить. В великой тюркской семье (Эль) равноправно будут существовать и ваши 3 улуса. Истинный автор твоей подписи (ВХ) не одобрил бы твоего деления. :tw1: