АксКерБорж

Может от "аса" - очень, весьма, слишком, с лихвой?

Однако я был прав... Сперва раса.... Теперь кочевники... Да, ничто не сближает народы, как быт: Представляю себе, оседлые надеются на помилование от оседлых завоеваталей, а рыболовы от рыболовов!

Это у вас таға, у остальных казахов его слышать не слыхивали. Можете сами в этом удостовериться. Кстати и бөле оспаривается монголофилами, и бажа, и құда, и абысын, и қонақ. Молчать нельзя. Нағашы - Нагац Бөле - Бүл ("раздельные") Бажа - Баж ("печенеги" ) Құда - Худ Абысын - Авьсан См: за № 743: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4103-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d0%b8-%d1%86%d0%b5%d0%bd%d1%82%d1%80%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d0%be-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%8f%d0%b7%d1%8b%d0%ba%d0%b8/page__st__740 и другие в той теме...

Вы чё? Совсем что ли? К китайцам и к другим монголоидам ведь так не обращались. По этой теме можно уже защищаться! Столько попыток объяснений, но все сводятся лишь к тому, чтобы во чтобы то ни стало отвергнуть общее происхождение и кровное родство тюрко-монголов и тюрко-кипчаков: Вот часть из них (построенная на разгадке лишь одного обращения монголо-татаров - "Калкинское"): "Тогда монголы сообщили кипчакам [следующее]: «Мы и вы – одного племени и происходим из одного рода, а аланы нам чужие» [Рашид ад-Дин «Джами ат-таварих» - Сборник летописей] - мол и те, и другие, помнили об общем происхождении от Адама и Евы или об общих "праалтайских" корнях - якобы монголы имели в виду общность с кипчаками в кочевом образе - или среди монголов был кипчак - и те, и другие были узкоглазыми (одной расы) - и т.д. и т.п. Но к сожалению ни одна из них не выдерживает критики, когда приводится другое обращение, но уже самих кипчаков! ("Самаркандское"): «Тогда войско, состоявшее из тюрков сказало: «Мы из рода их, они не убьют нас и попросило помилования» [Ибн ал-Асир «Ал-камил фи-т-тарих» - Полный свод всеобщей истории]

1. Если даже допустить такое, то как этот кипчак мог выступать за всех от своего личного имени, даже пренебрегая полководцами? (при этом нигде не встречал информации о кипчаке - выскочке) 2. Но ведь есть и другой аналогичный случай, когда уже кипчаки говорили о родстве с монголо-татарами (при осаде Самарканда). Наверно тот кипчак был "весовой" и кипчаки Самарканда апеллировали за защитой к нему. А если серъезно, то имхо, это тюрки одних племен обращадись к тюркам других племен. Только это могло быть основанием для обращений и тех, и других, "об одном роде" и происхождении "из одного племени". Субедей - тюрк уранхай Жебе - тюрк ысты (исут) Жельме - тюрк уранхай и дальше в этом же духе и по этому же списку...

По казахски боевой шлем "дулыға" (произносится как дулуға; дулу-ға) и он тоже круглый как и тамга. Также и мы ашамай-лы имеем тамгу "ашамай" в виде креста.

Вполне может быть, что это действительно тезки, наверняка это был по началу не этноним, а эпитет, обозначающий родившихся от темнокожих наложниц, а не от законных жен или даже светлых наложниц (калмычек и др.): "Қара кесек қара күңнен туған, Қазыбек би болып бетін жуған" (Каракесеки происходят от черной пленницы, рабыни). Қара кесек ет - не жирное мясо...

А может это бокули (мохэли/мохэ?) из надписи Культегина: "Пятьдесят лет они служили. Они воевали до Бокули кагана на востоке, на западе сражались до Железных Ворот". http://gidepark.ru/user/3540412242/content/567733

В памятнике Бильге кагану упоминается река Селенга "... несет свои воды Селенге...":

Какой тогда смысл было тестироваться? И почему такой разнобой среди торе, кожа и прочих? Таким макаром что можно установить? В повсеместный в те времена "туризм и адюльтеризм" как-то не верится.

На казахском: Жан в имени Елжан - душа Букара - народ (при пожеланиях за столом и при бата говорят "ел, бұқара аман болсын") Сары в отношении человека это светлый, рыжий Про Айман я предлагал свою версию в этой же теме: ай mən шолпан - луна и венера Про Нур арабизм или тюркизм на форуме сломано не мало копий...

Так ССМ и есть оно самое (не западных - кипчаков, а восточных - татар), а монгол в нем не этноним. Не верьте тем, кто говорит обратное.

Приведенная вами форма этнонима "дуклат" есть одна из разновидностей звучания на тюркских наречиях, вот примеры: Дулат = Дуғлат (дулы) Қан = Қаған (хан) Сойым = Соғым (забой) Ұлы = Ұғлы (сын, потомок) Тулы = Тұғлы (знаменный) и т.д. и т.п.

Я имел в виду прародину современных монголов - земли шивэев, Сев. Маньчжурия. Карты? Если вам угодно, я могу нарисовать любую из них по памяти.

ReicheOnkel, вы как всегда великолепны в своих гипотезах и они как всегда оригинальны, идут вразрез с официальной исторической наукой. У вас монголами стали уже не только хунны, но и татары, байырку, курыкане. См: выше - было бы вообще замечательно, если бы вы подкрепили свои оригинальные гипотезы еще и документами.

Мы с вами. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4103-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d0%b8-%d1%86%d0%b5%d0%bd%d1%82%d1%80%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d0%be-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%8f%d0%b7%d1%8b%d0%ba%d0%b8/page__st__300__p__100433#entry100433

Я склоняюсь к тому, что татар не чужак, а синоним слов тюрк, кыпчак, огуз и т.д. JALAIR, помните у РАДа говорится, что Джебе и Субэдей сообщили кипчакам через послов, что они из одного рода, а аланы им чужие? Эта фраза по вашей версии должна была звучать в устах Джебе и Субэдэя как: "Вы кипчаки и мы татары из одного рода, а аланы для нас татары".

Не забывайте, что в прошлом столетии огромное количество казахов было переписано в узбеки. Служил такой узбек-казах у нас в СА, рассказывал об этом с сожалением, что уже трудно вернуть все обратно.

Это позже они повернули в сторону Урала через Сев. Казахстан. Пастбища ценятся в первую очередь не от площади, но от сортов трав, а воды достаточно и в колодцах.

Тогда уже не 10-ти, а 11-ти тюркских языках. Значит доводы монгольских оппонентов о том, что нагашы есть только в казахском и потому это монголизм, не проканали. Тема все таки достигла своей цели. Нагашы = Ана агасы = тюркизм.

Тогда возникает старый вопрос, а почему они не пошли в казахскую степь и предгорья, богатые пастбищами и водоемами, тем более что казахов раздирали страшные междоусобицы и не было согласия, а почему то пошли в Юго-Западную Сибирь, пастбища которой у скотоводов ценятся слабо (как влажный травостой, не подходящий лошадям, верблюдам и овцам, годный только КРС)?

Не сумлевайтесь, есть в одном из них. Просто времени нет перелопачивать все. Как получится выложу.

Я склоняюсь к тому, что татар не чужак, а синоним слов тюрк, кыпчак, огуз и т.д.

Жжете, читайте внимательно. В моем предложении маньчжурские означало географический признак. Жжете, основная масса слов из ССМ и из Летописей РАДа, считающиеся старомонгольскими, легче относится к тюркским языкам. Вижу, вижу, что у вас со знанием все в порядке, раз жжОте!

Не было (см: выше). Самые ближние к тюркам, это кидани на северо-восточных границах Монголии. И кто достоверо установил, что кидани и отуз татары это монголоязычные народы?