АксКерБорж

И вы действительно верите своим мыслям - желаниям? В этом ареале и типе хозяйствования монголоязычные народы можно так выразиться исторические "новички" по сравнению с тюрками - номадами.

Чепуха, никто не исследовал монгольские языки в связи с кыргызским, кроме того как монгольский казах, приведенный мною в соседней ветке и даже у него даются не такие числа в сравнении халхаского и казахского. Это просто кем-то брошенная фраза, ничем не подкрепленная. Я же писал, что из всех тюркских языков самый близкий к монгольским это казахский язык, а из всех казахов самый близкий говор кереев и найманов. И не только языки, но и культура, традиции, быт и пр. О чем это может говорить? Это лишь подкрепляет мои версии о том, что пришедшие в Монголию в 11-14 вв. монголоязычные племена (и племена ли?) ассимилировали калмыков (остатки) кереитов, найманов и ряд других тюркских племен.

С помощью шивэйского слова цаа ничего не найдете. Дам по секрету небольшую подсказку, ищите оленеводов по слову бугу или бугучи (правда у саха это таба). Заметил по вашим репликам и репликам других монгольских участников, что вы не считаете кереитов своими, это бросается в глаза, очень заметно.

Все таки монголы ловят и употребляют в пищу рыбу?

Шивэи, их род (см: в теме "Фольк" специально для вас)

Алпамыса тоже игнорируем! Тоже какой-то непонятливый, постит в теме, но не по теме; мерещятся одни тёзки и монгольское иго.

Я не отстану от вас, за вашу критику про нагац и граждансвто, я мстительный.

А почему не в "Фольк... в Бурятии"? Хорошо жить в Федерации, за все отвечает центр.

Баят-Баяут - это тезки, с одной стороны в тюркском лагере (нагашы/нагац Хорезмшаха) и с другой - среди татар пришельцев из Монголии. Алмат - составное племя средневековых кереитов-татар. А албан - нагашы/нагац абак кереев. Остальные аналогично.

А отмечают День захчина?

Познакомьтесь, Сергей Волков: Темные века монгольской истории: http://baikal.irkutsk.ru/index.php?rubr=15&doc=67 Тайна смерти Чингисхана: http://baikal.irkutsk.ru/index.php?rubr=15&doc=71 Каракорум - сказочная столица монгольской империи: http://baikal.irkutsk.ru/index.php?rubr=15&doc=74

Мне кажется все намного проще, остатки тюрков (или калмаки) в Монголии на момент прихода монголов - это ныне здраствующие среди монголов племена хэрэйд, найман, залайр, хонгодор и др. (см: выше цитату из Аристова), которые действительно были омонголены, ни то чтоб какие то кипчаки были отатарены своими собратьями. Ведь кереиты и найманы и есть остатки тогуз огузов или Уйгурского каганата и тукю. Имхо, пришлыми или собственно монголами и монголоязычными были: халха, дурбен/дорбет, буриат, олют, зюнгар и др.

Вы совершенно правы, не было таких случаев в истории и предки монголов никого не прогоняли, т.к. это было не по зубам лесному народу, а банально заняли полузаселенную калмаками (на тот период еще тюрки) Монголию. Вся беда в том, что до массового прихода монголоязычных народов тюрки кочевники сильно повздорили между собой за ханскую власть - Чингизхан прогнал легитимного Чжамуху (Шомекея) и его сторонников и даже свою "крышу" кереитов.

Называя лесными по моему нельзя однозначно судить по нынешнему состоянию, ведь предки хакасов и кыргызов выходили в степь и в свое время держали Монголию! Лесных было много, в т.ч. и предки монголов: шивэй, мохэ, чурчут, кидань.

Quae sunt Caesaris Caesari!

Я тоже об этом.

Указана даже страничка.

Причем тут хакасы и кыргызы? Гляньте: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4046-%d1%84%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%ba-%d1%85%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8-%d0%b2-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%b5/page__pid__120464__st__860#entry120464

Только слепой глухонемой может не слышать и не видеть очевидного, что бы не говорили некоторые о великом в истории тюрко-монголов урожае "тёзок": Құралас - Горлос Ысты - Йусут Қоңырат - Хунгират - Хонгодор Керей - Кереит - Хэрэйд Жалайыр - Жалаир - Залайр Найман - Найман Үйсін - Хушин Дулат - Дуглат Алшын - Алчи Татар - Татар Меркіт - Меркит Қатаған - Хатагин Баят - Баяут Сақай - Сахаит Албан - Алмат Жарқын - Каркын Абақ - Овок Маңғыт - Мянгат Мангуут Барын - Баарин Қытай - Кидань, Китад Тума - Тумат и т.д. и т.п. А есть еще более древние "тёзки": Дулат - Дулу Қаңлы - Кангюй/Кангар и другие Үйсін - Усунь

Захчин кажется у вас как бы "окраинные"? типа украинцы

Вот-вот, чувствовал что не то склонил, голову вместо самого волка!

Степные или кочевые от китайцев имели эпитет "чёрные татары". Черными татарами были кереиты (вероятно и найманы, меркиты, жалаиры, тайчиуты, кияты и др.) Черным татарином был и Чингизхан ("нынешний Темоджин есть черный тататрин"). Белыми были полуоседлые у китайских стен (онгуты). Дикие промышляли собирательством, охотой и рыболовством. А монголы ... жили на границе между черными и дикими татарами. [Мэн-да Бэй-лу (Полное описание монголо-татар). Пер. с кит. Мункуева Н.Ц. М, 1975. С.97]

Нечем уже крыть? Приходится хвататься за тюркские племена?

Й.Маркварт о происхождении современных монголоязычных народов в "О происхождении народа куманов". Гл.4: Самое раннее описание народа Мох-хох (АКБ: Мохэ), составленное из «Вэй шу» и «Суй шу» имеется в истории северной династии «Пей Ши», которая относится ко времени династий Вэй, Ци, Чоу и Суй: Государство Бут-кат(АКБ: Бокули?) лежит к северу от Ко-ку-ли (Северной Кореи). Его называют также Боат-кат. Народ этот силен и отважен, это самые могущественные из всех восточных варваров, язык их отличается от языков всех прочих. Там имеется большая река, именуемая Сокби шириною свыше 3 ли. Народ этой земли делится на семь ветвей. Первая, граничащая с Ko-ли (Кореей) называется Лик-боат. Вторая ветвь называется Пок-тут, они проживают к северу от Лик-боат. Третья ветвь Ан-ку-кут живет к северо-востоку. Четвертая Хут-нип - восточнее Пок-тут. А пятая Хо-сик - к востоку от Хут-нип. Шестая ветвь Хик-суи проживает к северо-западу от Aн-ку-кут. А седьмая Пак-сан или племя Белой горы - к юго-востоку от Лик-боат. На юге этой страны расположена гора Цун-таи, что по китайски значит "Верховный правитель" (АКБ: в примечании автором дается пояснение: «в действительности же Бут-кан - это не что иное, как монгольское "бурхан" (бог), т.е. достаточно распространенное название для священной горы»). Из домашних животных они держат множество свиней. Все мужчины там - хорошие стрелки. Их основное занятие - охота с луком и стрелами. Эта страна граничит с землей киданей и находится к северу от корейского государства Ko-ку-ли. Китайский император Вен обращался с послом весьма сердечно и угощал яствами и напитками в своих покоях. Затем посол и его свита исполнили свой танец, сопровождавшийся пением, и показали свое мастерство в борьбе. Согласно "Истории пяти династий", мох-хохи и были предками одной из основных групп, которые впоследствии стали родоначальниками монголов. Племя мoх-хох, в южном варианте языка боат-кат, во времена династии Вэй называлась бут-кат. Оба эти варианта транскрипции, возможно, отражают исходное имя Murkat, которое можно трактовать как свойственную монгольскому языку форму множественного числа с окончанием на -t. (АКБ: это любителям тем про "оленных мекритов")