АксКерБорж

Не знаю кто кого "-зировал", но факт остается фактом - прародина Чингизхана носит казахское название.

Успокою вас (пусть опять обрушатся на меня юго-западные соотечественники ), наши казахи такой игры не знают и даже слова этого не слыхивали, оно явно не казахское (извиняюсь, что говорю за весь регион).

Обычное казахское произношение выражения, означающего первые неуверенные шажки ребенка. Может быть тогда и русское "топ-топ" китаизм? Это уже не тайтайки, а культяйки. (Вики: культя — часть конечности, остающаяся после ампутации )

Вот еще один тюркизм в монгольских, хотя лиса "степная", а потому у степняков-монголов должно быть свое название...

Не путайте. Речь шла о другом. Вы заявляли, что в 12-13 веках одновременно сосуществовали, как монголоязычные племена на территории Монголии, так и тюркоязычные одноименные племена (тезки) на территории Казахстана и что их происхождение различное. Пример с ашамайлы неудачен, т.к. осколки средневековых племен могут быть где угодно и в составе какого угодно народа, но при этом происхождение и язык у них едины.

Если в Монголии многие тюркские топонимы были переименованы на монгольский лад, то в той части рассматриваемого региона, которая относится к Казахстану, ряд топонимов переименованы на русский лад: Бутаковка, Алматинка, Горельник, Комиссаровское ущелье, Ремизовка, Фурмановка и т.д. В связи с чем затрудняется их отождествлние с названиями из источников. Внимание читающего отвлекает также искусственное название Семиречье - Джетысу, т.к. это название не точное и все попытки перечислить 7 рек были безрезультатными, вероятно название означало неопределенное множество «Многоречье». Судя по карте рек в регионе значительно больше, а потому здесь определенно могут течь и 10 рек (он орхон) и Трехречье и Сегиз мурен и т.д. Со священной горой Бергаду/Бурканкалдун можно предположительно соотнести и пик Хантенгри (современное название), кыргызы называют ее Кантоо – Ханская гора.

Вы наверное черпаете знания на сайте Массаган, у историка Серы? Помнится ув. Нур апа тоже говорила о существовании одновременно двух параллельных миров - монгольских племен и одноименных тюрских племен.

И какое из них монголоязычное? Дай, Алчи, Хуку, Бортэ? Или имя татарина Нур-Буюрука или нируна Кабул-хана?

У Д Оссона (От Чингисхана до Тамерлана, с.48-49): "Весною 1196 г. [Тогрул-Унгхан] прибыл в окрестности озера Кусугу, откуда и послал о себе весть [будущий Чингизхан]... Следующую осенью [будущий Чингизхан] устроил в его честь празднество на берегу Туры и обещал ему смотрть на него впредь, как на своего отца...". с.34: "Территория племени, к которому принадлежад Чингисхан, находилась в горах Бергаду или Буркан-Калдун".

Надо поискать, емнип взял это из Д'Оссона "История монголов". Уточню.

Судя по зарисовкам Енхда о чем он сам признался: логичней было бы захоронение Толуя в Центральной Монголии, да и всех первых чингизидов.Но в разрез логике все они захоронены в одном месте - приблизительно в районе Верхнего Иртыша, Эмиля и Кобука, а это непрерывная цепочка наследственных монгольских ханов: Джучи, Угедей, Гуюк, Мункэ, Арик-Буга и даже Хубилай. Судя по этому можно соспоставить традицию монголов с казахской древней традицией хоронить близких родных (агайын) в родовых захоронениях, склепах, в одном месте, как бы далеко человек не скончался (это затруднительно только не имеющим на то средств, в чем чингизиды по моему не страдали ). Если даже Хубилая, умершего согласно официальной истории в Пекине, похоронили в родовых местах за три-девять земель. Имхо: Отсюда напрашивается версия и о месте захоронения их главного предка, отца и деда - Чингизхана и даже рискну предположить большее - в указанных местах захоронены были Чингизхан, его отцы и предки. Ведь традиции, связанные со смертью, глубоко консервативные и почти не изменяются со временем, т.е. чингизидов хоронили там, где уже лежали их предки!

О чем вы, Vbyubzy? Ваш пример, как говорится, ник селу, ни к городу.

По крайней мере кереиты наверняка никогда не были в Монголии, и тем более, в Восточной Монголии - на Орхоне, Ононе и Керулене. Абул-фарадж пишет про 1007 год: "Обратился в несторианство государь племени кереит, обитавшего "внутри земель тюрков".

А куда дел рисовавший картинку прародину монголоязычных народов - шивэйцев? Или засекретил ее под названием "области хаганского управления"? Подозреваю, что над картой всю ночь корпел сам Енхд, т.к. от жадности отхватил современную северо-восточную Бурятию.

Имена в студию! Искаженные до неузнаваемости не в счет.

Почему же? Вполне. Примеры я приводил: Сойым - Согым, Дулат - Дуглат, Кан - Каган, Улы - Углы, Тау - Таг, Ту - Туг и т.д. и т.п. А потому допустимо и вероятнее всего и есть Суған = Суан, нежели Субан = Суан.

Я думаю, что вы глубоко ошибаетесь. Верховоая езда укрепляет практически все мышцы тела, а потому кочевники испокон веков отличались недюжой силой (кроме ног), езда верхом не только не приводит к болезням ССС, но наоборот улучшает кровообращение,снимает стрессы, лечит такие болезни как аденому предстательной железы, импотенцию, болезни и травмы опорно-двигательного аппарата, остеохондроз, сколиоз и многое другое.

В.В.Бартольд. Двенадцать лекций по истории турецких народов Средней Азии. Лекция 10: Автор вопрошает и недоумевает по поводу явных нестыковок в вопросах расположения юрта Чингизхана, его сыновей и внуков, Каракорума и самой Монголии: «Совершенно неясен вопрос как о границах владений каждого из них, так и об объеме их прав по сравнению с правами главы империи» «Замечательно, что, несмотря на обширность империи, орды всех трех царевичей находились сравнительно близко одна от другой» «Орда Джучи находилась на верхнем Иртыше, и там же он, по более ранним источникам, был похоронен» (наш казаховед-узбековед верно подметил это ) «На Иртыше после Джучи жил его старший сын, Орда. Несколько южнее, на берегу реки Эмиль, впадающей в Ала-куль, была орда третьего царевича, впоследствии императора, Угедея; место погребения Угэдэя было, по словам Рашид ад-дина, на высокой горе в двух днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки. Джувейни говорит, что юрт Угедея при жизни его отца находился «в пределах Эмиля и Кобука»; известно, что эти две реки вытекают приблизительно в одном и том же месте и текут одна на запад, другая на восток» «Гораздо определеннее говорится у того же Джувейни об орде и владениях второго царевича, Чагатая; его орда была «в месте Куяш, по соседству с Алмалыком»; его владения простирались «от границ области уйгуров до Самарканда и Бухары» (АКБ: трудно поверить в то, что его владения протянулись от Северного Китая до Самарканда и Бухары, и гораздо правдоподобнее, если область уйгуров расположить в Восточном Туркестане). "О местоположении Куяша и орды Чагатая мы знаем по другим источникам, что они находились в Кульджинском крае, к югу от р.Или; мы видели, что Куяс упоминается уже у Махмуда Кашгарского как город, расположенный "за Барсханом". Орда Чагатая и его ближайших потомков упоминается у Джувейни также под тюркским названием Улуг-Ив, т.е. 'Большой дом'» И при этом автор правильно подмечает: «Появление тюркского названия для орды монгольского хана в такой ранний период представляет интерес» «Таким образом, орды трех старших сыновей Чингиз-хана находились сравнительно на небольшом пространстве от верхнего Иртыша до местности к югу от Или. Уже из этого видно, что на эти орды нельзя смотреть как на столицы трех отдельных государств» Но далее, чтобы объяснить явные нестыковки, автор пытается расположить коренной юрт в далекой Монголии: «Особенно неясным остается положение владений Чагатая и Угэдэя по отношению к Монголии. После смерти Чингиз-хана Угедей был избран императором и перехал в Монголию, где построил город Каракорум и несколько дворцов как в самом городе, так и в его окрестностях и где, очевидно, осуществлял все права государя, не считаясь с правами Тулуя как наследника отцовского юрта, т.е. Монголии» Но такой вывод не стыкуется с тем, что во-первых, «отцовский юрт» находился не в Монголии, а на Эмиле с Кобуком, который он передал своему первому наследнику Угедею, во-вторых, якобы «наследник отцовского юрта» Толуй похоронен почему-то не в Монголии, а рядом со всеми престолонаследниками и наследниками искомого юрта: Угедеем, Монке, Гуюком, Арик-бугой далеко за пределами современной Монголии. Дальше-больше, здесь же похоронен брат Арик-Буги, хан Китая Хубилай! С чего бы это? Если же обратиться к престолонаследию Чингизхана, то все наследники наследовали друг другу и затем и похоронены в одних местах (Или, Верхний Иртыш, Эмиль, Кобук, Кульджинский край), но никак не в соврменной Монголии: Чингизхан (1206 г.), его сын Угедей (1241 г.), его сын Гуюк (1246 г.), сын Тулуя Мункэ (1251 г.), его брат Арик-Буга (1259 г.), брат Ариг-Буги Хубилай (1259 г.)

Аха, как заслуженный казаховед и узбековед вы еще и казахское "жүлде" привлеките, типа сулдусы от сульде, а жулдузы от жульде.

Если Кубилаевский Ханбалык считать современным Бейджином (Пекином), то далековато лежит юаньская женщина от шефа, порядка 1500-2000 км. Да, и что написано на чашке? Есть ли текст?

Так и хочется сказать одно турецкое слово, давно язык чешется, но не стану. (подсказка - автостоянка)

Спорно. Есть множество версий.

1. Уже выясняли откуда личные имена (у тывалар Салчак, у турков Сельджук, средний сын Алан-Гоа Букату-Салджи и др.), эпонимы и этнонимы (Салджиут/Салчиут и др.). В основе их лежит слово Салшы/Салчи/Салджи - человек, управляющий плотом (сал - плот). http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2827-%d1%82%d1%83%d0%b2%d0%b8%d0%bd%d1%86%d1%8b/page__st__2060 (сообщение № 2072) 2. Вот именно, имена говорят в пользу тюркоязычия.

Ув. Hooker, это разные слова: Қаршыға - ястреб (хищная птица) Қарсақ - корсак (степная лиса)