АксКерБорж

Касательно попыток монголоязычных юзеров связать этнонимы заканчивающиеся на "т" якобы монгольским окончанием множественного числа (тюркют, керейт, онгут, меркит, дуглат, кунгират и др.): Получается обратная картина, вероятно предки современных монголоязычных народов переняли его у восточных тюрков при выходе в степь. Потому наверно у них и несколько разных окончаний множественного числа, которые приводил Hooker:

Ув. Жаке, то и дело стараюсь читать ваши статьи и подметил связь между определенными казахскими племенами и их тамгами. Возможно ли такое?

Критический анализ не всегда помогает, особенно когда налицо очевидные нестыковки с официальной историей. Вот пример. Поляковский В.Т. в труде "Путевые записки Ионна Плано де Карпини и Вильгельма Рубрука. Краткое описание, а также о некоторых некорректных географических локализациях и исторических обобщениях в их прочтении и отражении маршрута на карте" проделав критический анализ первоисточников офигевает: "Вблизи Улан-Батора на территории современной Монголии ни Карпини, ни Рубрук не были" "Поражает то, что территория нынешнего Синьцзян-Уйгурского автономного райна в Китае названа Moal".

Не искажайте, правильно по-русски Тауекель хан. Естественно не можете считать его узбеком, раз он умер в бою против Бухары.

Здесь нет ни единого упоминания об узбеках, только в качестве подвластного населения казахских ханов.

"Казактын коне тарихы" (КНР, Синьцзянь, 1987. Подготовлена группой казахских ученых Китая. Перевод с арабицы М.Кани] Перевод на русский мой. "Границами Моголстана на востоке были смежные с калмыками районы (АКБ: с китайской, но не с монгольской Джунгарией) и охватывали Барысколь (Барколь), Емиль (Эмель) и Иртыш. На севере - Кокше тенгиз (Балхаш), реки Бум и Каратал. На западе граничил с Туркестаном и Ташкентом. На юге граничил с Ферганским уалаятом, Кашгаром, Аксу, Шалшы и Турфаном (1)". "В Моголстане есть реки, не уступающие Жайкуну (Амударье) и Сайкуну (Сырдарье): это Или, Эмель, Иртыш, Шуйлык (Чу), Нарын (2)". "Первый хан Моголстана Туглук Темир.... Истиннными же землями Моголстана являются Илийский край, Жетысу и земли нынешней Киргизии. Столицей Моголстана был город у Или Алмалык. В нем похоронен Туглук Темир, сохранился его мазар". "В Моголстан входили племена дулат (дуглат), канлы (бекчик), уйсунь, керей (керейт), аргынот (аргын), барын, барлас и другие. Многие из этих тюркоязычных племен, кочевали в этих местах издревле. А одной из частей Моголстана было уйгурское население Алтышара (нынешний южный Синьцзянь). Известный историк Жамал Карши называл моголов "Жете" (Йете) или "Могол-Чете". О них писали Кадыргали Косынулы Жалаири, Мухамед Хайдар Дулати, на их основе Чокан Уалиханов, а также Бартольд, Григорьев и др. Входившие в могольский союз улусы, такие как дулат, канлы и другие стали основой казахского Старшего жуза. Моголстанские ханы не раз воевали соседних калмыков, которых в это же время победили халха монголы". ------------------------------------------------------- 1 - Мухаммед Хайдар Дулати "Тарихи-и-Рашиди", А. с.237-238. 2 - Махмуд ибн Вали "Бахр Аль-Асрар", А. с.176.

Вы не правы. Это не подрод, а обычное племя, потому как у него есть даже тамга. В нижеприведенной книге Кораласы показаны как племя Старшего жуза. Тамга в виде круга с крестом отходящим от круга в нижней его части (схожа с тамгами племен Страшего жуза, таких как Канлы, Сикым, Албан/Атбан, Суан, Ботбай). "Казактын коне тарихы" (КНР, Синьцзянь, 1987. Подготовлена группой казахских ученых Китая. Перевод с арабицы М.Кани. С.43] Перевод на русский мой. Это не тёзки, монгольский Горлос - осколок Кораласов, оставшихся ("калмак") на территории Монголии. Как и все ваши "тёзки"...

"Казактын коне тарихы". КНР, Синьцзянь, 1987. Подготовленна группой казахских ученых Китая. Перевод с арабицы М.Кани (перевод на русский мой): Казахские спортивные состязания (игры): Стреляние из лука: - Жамбы ату - Садак тарту Конные состязания: - Байге шабу - Сайыс - Жорга салу - Кыз куу - Кокборы Борьба - курес Бег - жаяу байге Прыжки - секыру Другие: Аркан тарту - перетягивание каната Акпа таяк Дом Тогыз кумалак Балтам тап А также развлекательные игры: Укыли орамал Хан-уазир Корши Кол сокпак Мыршым Айголек Белбеу тастау Саккулак Шешеке Буракотан Аксуйек Сокыр теке Тымпи Ауыл уй Алты бакан Альпеншек Я бы добавил еще - Жилик сындыру, Тенге алу, Тыгылмак. Почему-то Лянга не упоминается, значит не казахская национальная игра?

"Казактын коне тарихы" (КНР, Синьцзянь, 1987. Подготовлена группой казахских ученых Китая. Перевод с арабицы М.Кани] Перевод на русский мой. О захвате казахами среднеазиатских городов задолго до Жалантос батыра: «В марте 1598 года умер Абдолла хан, после него ханом стал Абдулхумин, с которым начались стычки у шаха Ирана Аббаса (1). Этим воспользовался Тауекел хан, который выступил с походом со 100 тысячным казахским войском и захватил Мауаранахр, Ахси, Андижан, Ташкент, Самарканд, а своего брата Есим султана оставил с 20 тысячным войском в Самарканде, а сам с 80 тысячным войском направился на Бухару, которую осаждал 20 дней. И при одной из битв у крепостных стен получил смертельную рану и скончался по возвращении в Ташкент. Его место занял Есим хан (1598), который заключил соглашение о мире с правителем Бухары Мухаммед султаном (2). Согласно соглашению с Бухарой, Ташкент вместе с окрестными районами был на протяжении 200 лет под властью Казахского ханства (3)». «Есим хан, сын Шыгай хана, за особые заслуги и проявленную храбрость при походе на Мауаранахр под началом Туекел хана (1598) получил в народе имя «Енсегей бойлы ер Есым» (храбрец огромного роста)» (4). «Есим хан имел свою орду (ставку) в Туркестане. Но после мирного соглашения с Бухарой стал сторонником торговых связей со среднеазиатскими городами и управления казахами из единого центра». «Поскольку Ташкент находился под властью Казахского ханства, им управлял внук Жанибек хана, сын Жалым султана, Турсун Мухаммед султан. Который немного позже начал попытки обособления от Казахского ханства и даже стал чеканить монеты со своим именем и взимать торговые и таможенные пошлины с караванов (5)». «Таким образом, Казахское ханство раскололось надвое – Есим хан сидел в Туркестане, а Турсун хан в Бухаре. Между ними то и дело происходили военные столкновения. Оба стали искать себе союзников среди правителей уйгуров, кыргызов и каракалпаков. В 1627 году Есим хан убил находящегося в Ташкенте Турсун хана и вновь объединил Бухару с Казахским ханством, о чем поется в древнем казахском жыре (6). Есим хан обезглавил Турсун хана (7)». «Согласно «Бахр Аль-Асирар» Махмуда ибн Вали, Есим хан скончался в 1628 году (8)». «Место Есим хана занял Жангир хан, во времена которого резко усилился ойрато-джунгарский хунтайджи. Жангир хан стал вести войны с джунгарами в союзе с Бухарским ханством" (в т.ч. участие Жалантос батыра). ----------------------------------------------------------------------------------- 1 – Искандар Мунши «Тарихи алахарайы Аббаси», Тегеран, 1314 (хижры), с.409. 2 – Там же. 3 – Казахская советская энциклопедия, т.4, с.201. 4 – Там же. 5 – Материалы по истории Казахского ханства, Алма-Ата, 1969, с.316. 6 – Приводится отрывок из жыра сподвижника Есим хана Толегена (Маркаска) жырау. 7 – Шакарим «Казактын тюп атасы». 8 - Махмуд ибн Вали «Бахр Аль-Асирар», т.6, с.111-113.

В отличие от наших товарищей наш уважаемый аксакал (АКСКЛ) орудует документами. (правда хотелось бы и его личных комментариев)

+10!

Поменять язык дело не то чтоб 100 лет, для этого достаточно 3-5 лет. После 5-ти лет проживания в среднеазиатских (сартских) оазисах, нет ничего удивительного, если любитель кумыса становится поклонником вина и чая, кочевник оседлым, Жалантос Ялунтушем, батыр бахадуром, а казах узбеком. Самое главное то, что для завоевателей казахов ничего не надо было делать, лежи как местные на подушках и смотри восточные танцы, т.к. своих девушек с голыми талиями даже в страшном сне не увидишь, а тут такое... Что здесь не понятного не пойму вас, ув. Канишка.

Найрамдал короче. (но вы не радуйтесь, у вас нет контраргументов, просто я за дружбу)

1) Какая разница? Если я перееду в Самарканд, то это не значит, что через пару веков (если конечно мое имя возвысится ) меня братья узбеки должны называть узбеком. Теперть то понятно? 2) С тем, что позже смешались с местным насеплением я согласен с вами.

Вы хитрите и специально путаете 17 век и 19 век.

Ваши лингвистические ничем необоснованные заявления и есть саранчовый стрекот "шигирт-шигирт". Можно я вас буду теперь называть Шегиртке, вместо казаховед (т.к. из вас плохой казаховед получился не смотря на все мои труды)?

Это нелогичный вывод. Логично, что основная масса этих самых племен (которые вы сами знаете, но не принадлежите к ним) здравствует в огромном количестве только в составе казахов, и в очень малых количествах среди халха и ряда тюркоязычных народов.

Абак кереи для кереев в древности были жиен, т.е. по отцу уйсунь (из Могул улуса), а по матери наши. А мы ашамайлы, т.е. нижнего течения Иртыша (Аша/майлы - крестовые) и Тарышы (тарса - несториане).

Болтовня. Надо было бы опровергать приведенного мной Герхарда Дёрфера, что монголы чуть ли не наполовину состоят именно из казахских племен. Вот вам и казахизмы. А вы взяли и сделали вид, что не заметили. Из письменных источников прямо вытекает, что современная Монголия была неизвестна миру вплоть до первого Даян-хана Бату-Мункэ. Это была действительно заброшенная после тюркских каганатов земля - "Тартарары" или "Гог и Магог".

Повторяю лично для вас: Правитель захвативший власть с преданными ему кочевыми племенами (войском) и подвластное местное оседлое население не одно и тоже! Языки различались, имхо, почти как и сейчас казахский и узбекский.

Учиться то учился, но зачем тогда быть ханом, если писать за канцелярских крыс?

Читай внимательно! Писали городские жители писари (может даже сарты), а кочевники не могли писать. И сейчас президенты не пишут докторских, за них пишут другие. Вот так вот, Нуралишка.

Не надо лукавить, а как истинный джигит наберитесь смелости и признайте очевидное. Ни о каком Синьцзяне или Восточном Туркестане у Вассафа речь не идет. Написано четко - Эмиль и Кубак. Если это вам ни о чем не говорит, то возьмите в руки карту. Получается, что вы преднамеренно хотите расширить территории о которых ведет речь Вассаф, а все потому, чтобы "присобачить" их к современной Монголии. До Монголии ой как далеко и притом их отделяет алтайский горный хребет аж до самой пустыни Гоби, а потому ни о каком "соседстве" или "сопредельности" длаже говорить не приходится. Более того, в этой фразе четко указано, что пределы Эмиля и Кубака: 1. Были коренным юртом Чингизхана (т.к. их преемником должен был быть Угетай) 2. Были центром государства Чингизхана (а не Угетая)

Переношу свой ответ в соседнюю (сопредельную ) тему про могулов. Прошу вас туда.

Может Н-алим?