АксКерБорж

Это все известно, вопрос не в этом, вопрос в том, что на фото все куны и лишь один яркий монголоид. И хотел бы вас поправить, что правильнее не Котян и не монголы, а Котан и татары.

Насчет колпаков с вами все понятно, вы любитель потроллить, ну и на здоровье вам. Только поправлю вас, что колпак, имхо, не столько кыпчакский, сколько мунгул-татарский. Но я вообще то по поводу Манаса. Конечно никто на него не претендует, но я набрел на интересную информацию в путевых записках Г.Н. Потанина (19 век), по которой Манас казахский герой: "... Котловина, вероятно, имела большое значение в жизни кочевников Саура и Тарбагатая; в ней постоянно находились кочевья влиятельных людей, а один из проходов в Тарбагатае называется Манастын-асу. т. е. проход Манаса. Манас - герой самой популярной поэмы у казахов. По преданию, он кочевал по равнине Зайсана."

Можно у вас поинтересоваться, о какой крови вы ведете речь? Наверно по материнской линии? Потому что насколько мне известно у наших народов, состоящих из отдельных родоплемен, по мужской линии принадлежность строго одна и ее не может быть много. К примеру я не могу утверждать, что в моих жилах помимо керейтской крови течет и найманская, кыпчакская или джалаирская кровь. Это будет с моей стороны наглым и необоснованным обвинением своих предков в адюльтере.

Башкирский полк. Английская гравюра нач. 19 века. Кругом колпаки. В составе Башкирского полка, имхо, были и казахи?

Карта Киргиз-Кайсацкой Степи: Атлас Российской империи, состоящий из 52 карт, изданный во граде св. Петра в лето 1796 года, в царствование Екатерины II. [Санкт-Петербург], [Тип. Сытина], [1796]

Один из известнейших найманов из пределов бывшего Найманского государства - историк Мухамеджан Тынышбаев:

Можно уточнить время сезона? Акцент в цитате сделан не на сезоне года, но на слове "знать". Потому что вы с Bektemir'ом давеча отрицали, что у кыргызов ак-калпак это прерогатива знати.

Ув. АксКерБорж, во-первых про численность мы не касались..Наши мнения разделились из за того,что вы категорически отрицаете присутствие кыргызов среди хакас,а я же наоборот подчеркиваю ихнее(кыргызское)присутствие среди хакасов..и даже дал вам источники в виде сеоков и фамилий..Но вы,к сожалению игнорируете эти документы..Эти кыргызы уже давно не кыргызы,они хакасы(тадары)..Потомки тех немногих,кто остался после 1703 г. на Енисее..так же как и вами перечисленные подроды-уже давно кыргызы.. Насчет калмыков..Кыргызы с ними имели дело еще до того,как они появились на авансцене Ц.Азии..Это вы казахи вошли в контакт с джунгарами только в 17 веке,а мы кыргызы и до этого контактировали..прочтите про Мэнку темир и др. Далее,насчет ядра кыргызов...Ученые(поддерживающие енисейскую гипотезу) до сих пор не пришли к единому мнению о том,когда именно первые кыргызы(ядро) просочились на Т.шань..Начиная от 1 века н.э. до 17 века(джунгарское переселение)..разные версии..Я же(сугубо лично) придерживаюсь мнения о том,что первые древние кыргызы(ядро) начали просачиваться на Т.Шань в эпоху Кыргызского Каганата(данные археологии(Бернштам,,предметы торевтики и Марниньян,деревянная палочка с надписью на рунике)..Насчет багыш не знаю,но есть версия,что бугу имеют токузогузское происхождение.. Все это хорошо, но было бы не плохо подкреплять свои утверждения, поэтому задаю вам свой вопрос повторно - из каких племен состояли древние кыргызы или это был единый народ без родоплеменной иерархии?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%8F%D1%82%D1%8B_(%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%B7%D1%8B) Povodok и Peacemaker, дальше здесь про меркитов и другие татарские племена оффтоп. Здесь все про уранхаев.

Уважаемый АксКерБорж,ваше обращение ко мне : "Я вам привел цитаты из труда Абрамзона. Получается, что вы своими смайликами обсмеяли его фундаментальный труд." - ничем не напоминает ваши "Имхо,это домыслы автора"? Связующую суть улавливаете? В свою очередь,также хочу в таком случае обратить ваше внимание на то,что личное мнение Абрамзона насчет этнонима "кыргыз" в данном случа не важно..Вы его ссылки на источники приведите..Имхо,это домыслы автора. P.S.Это называется эффект бумеранга Вот и выпутайтесь сперва в своих доводах,а потом продолжим,с вашего позволения,конструктивный диалог..И надеюсь,что не уйдете от ответа как в случае с вашими утверждениями о том,то казахи носили калпак редко,потому-что это привилегия чингизидов,а кыргызы носили массово из за того,что у них не было торе.. Извините за смайлики,не удержался из за абсурдности этого утверждения.Надеюсь не сочтете за грубость Я ничего не понял из ваших слов. Я лишь просил вас привести ссылки автора на источники.

Отвечаю. Я просто физически не в силах уследить за каждым словом каждого юзера. Как что-то замечаю, то сразу же стараюсь отреагировать в рамках своих полномочий. Поэтому вы сами должны подсказывать админу и модераторам о таких фактах или через специальные форумы для жалоб и обращений, или с помощью опции "жалоба", или же в личку. И могу вас успокоить, что многоликий Кусаин-Шахан-Апостол-Нуртас на заслуженном отдыхе.

Это реферат или вообще публицистика? Несерьезно, что "Абулгази не указывает их географического места проживания", потому что предостаточно кто их указывает - Джувейни, Рашид ад-Дин, ССМ и другие источники.

гал - огонь на монгольском . У вас "гал", а у татар Чингизхана огонь "от": Так что зря вы здесь устроили выставку современных исторических реконструкций и фэнтэзи. Рашид-ад-дин "Джами-ат-таварих": «... а то, что остается, принадлежит младшему сыну, и его называют "одчигин", то есть сын, который имеет отношение к огню и домашнему очагу, указывая этим, что он является основой дома, семьи. Этот термин по происхождению тюркский – "От" [«од»] значит «огонь», а «тегин» – «эмир» (АКБ: тоже тюркский термин "принц"). Этим указывается, что [он является] «эмиром и владыкой огня».

По крайней мере по всем известным и доступным мне источникам можно определенно говорить о географической близости или даже тождестве понятий "одна из горных вершин западного Алтая" и "Бурхан-калдун". Почему Бурхан-калдун ищут в восточной части Монголии мне совершенно не понятно. По крайней мере по всем известным и доступным мне источникам меркиты хотя бы на рубеже 12 - 13 веков уж точно локализуются также на западных склонах Алтая, там же описываются все их битвы с Чингизханом и найманами, откуда они, вероятно часть, бежала на запад к кыпчакам. Но судя по более поздней родоплеменной картине регионов, они в Центрально Казахстане не задержались и вернулись обратно. С какого времени появились мэргэды в Бурятии мне кажется это вопрос для отдельного исследования. Отождествление археологических находок с тем или иным народом древности, имхо, проблематично вообще, а отождествление их с каким-то конкретным племенем из массы родственных племен, мне кажется, вообще не реально и не правдоподобно. Например, как можно отличить меркит археологический материал от найманского или онгутского? Это все равно что пытаться отличить могилы казаха керея от казаха меркита.

Вот еще монгольские заимствования из тюркских: čabči - рубить (от тюрк: čab) čabčidasun - щепка ( - "" - ) bičig - письмо (от тюрк: bič - писать, наносить вязь, узор) biči - писать ( - "" - )

Не так. Правильно должно быть так: Монг: зоргит/зоригту, зүрхт - смелый, храбрый Каз: жүректі - смелый, храбрый В основе "зүрх/зориг - жүрек" (сердце).

Войлочный чехол для сундука: Орнамент на чехле сундука. Альбом А. Ворониной/Уткиной. 1913 г. МАЭ РАН. Колл. № 2519–48: Сундук. Кон. 19 - нач. 20 вв.:

По сообщению Р. Д. Ходжаевой, шляпы уйгуров «малхай» были сваляны из одного куска войлока, их поля обшивали черной тканью и не разрезали.

Знать носила тебетей..а хан - тебетей с красным верхом.. О.К. Караев. Киргизы: "Знать имела высокие войлочные белые колпаки с загнутыми вверх полями. Эта древняя этнографическая особенность сохранилась у киргизов на Тянь-Шане до сих пор в головных уборах мужчин (отсюда иносказательное самоназвание кыргызов в эпосе "Манас" - "ак-калпак")."

Венгерские куны: Резко отличается тип сидящего слева от печки мужчины (в жилетке). Откуда среди венгров мог сохраниться очевидный монголоид?

Одежда и украшения кыргызов: http://www.gumilev-center.su/odezhda-i-ukrasheniya-kyrgyzov/ ... Почти повсеместно распростра­нена войлочная шляпа несколь­ких вариантов, различающихся по форме тульи, наличию или от­сутствию разрезов на полях, ха­рактеру строчки. ... Так, у южан шля­па в целом более высокая, чем у северян, имеет широкие поля с разрезами; в некоторых районах Таласской долины поля шляпы по­чти прямые, тулья - сплошная, без клиньев; в Прииссыккулье и Чуйской долине встречаются шля­пы полуовальной формы с полями без разреза. Поля обшивают черным бархатом, сатином или другой тканью; место соединения клиньев об­шивают черным кантом или конским волосом. Иногда шляпу украшают незатейливым орнаментом, вышитым черными нитками. В южной Киргизии кое-где носят белую чалму (селде), а в западных ее районах иногда повязывают голову вокруг тюбетейки вышитым плат­ком.

Белый и красный цвет перечисленных образцов войлочных колпаков казахской и башкирской знати подтверждают свидетельства: И.Г.Андреева "Описание Средней Орды Киргиз-Кайсаков, 1795 год": "... в летнее время имеют и белые шапки, на подобие шляп, с полями разрезными, катаные из самой чистой белой овечьей шерстию." И исследование И. Ерофеевой: "... Так вот, в XVIII и в начале XIX веков исключительным, можно сказать монопольным, знаковым символом казахской правящей знати был мех черно-бурой лисицы, которым оторачивались их конусообразные шапки непременно белого или красного цвета." Тульи колпаков обшивались шелковой нитью или серебряным галуном.

Казахи. Султан и батыр, 18 век. Художественная научно историческая реконструкция Боброва Л.А.:

Башкиры (Густав-Теодор Паули. Этнографическое описание народов России):

Депутат от казахов Уральской области в Санкт-Петербурге: