АксКерБорж

Я также, ув. АксКерБорж, усматриваю не позорное значение имени Котибар, это даже не имя-оберег. Просто мы незнаем той лексики наших предков, когда прославленный батыр родился. "Көт" и "көтен" однокоренные слова и по этой же причине оба термина мы нынче приравняли в одно значение. Также считаю, что Көтен Котяну никакого отношения не имеет, а возможно оригинал имени Көтжан. Мы казахи и каракалпаки некоторым именам добавляем Жан (Батыржан, Амиржан, Рахимжан и т.д.), у башкир и татаров Ян, у кого-то Джон, у кого-то Ён и т.д. А может быть Котан даже как и Сәке, Бәке уменьшительное имя. Извините за сумбур, но я разделяю Ваши доводы.

В хакаской сказке "Ах көбэк" (белая пена) есть персонаж Көтэн-пиг (Көтөн бек?).

И еще, забыл сказать, что имхо здесь братья тюрки путают 2 слегка разнящихся термина - көтөн и көт. Например, в казахском языке: "Көтен" имеет значения: 1) попа 2) зад, задница 3) анальное отверстие, клоака "Көт" имеет кроме перечисленных значений еще и другие значения: 4) задняя часть, задняя сторона 5) сила, мощь (обязательно в сочетании с другими словами) Этот мой довод, имхо, не в пользу имени оберега у кыпчакского хана! Потому что полносоставное слово "көтен" не несет значения "сила, мощь". Совсем другое дело имя батыра Көтібара, в котором основа имени слово "көт". К примеру, словосочетание "көті жоқ" переводится с казахского как "бессильный", "беспомощный". Таким образом, имя батыра означает "сильный", "мощный".

Про имена обереги только ленивые не пишут. Это всем известная традиция. Но ведь мы обсуждаем имя кыпчакского хана, а не попочки. Поэтому у меня к вам, как к стороннику имени оберега,вопрос- а разве есть в письменных источниках информация, что именем половецкого хана было прозвище оберег? И вопрос, который я задал Марату, повторю и вам - почему в казахских родословных и преданиях устойчиво фигурирует легендарный родоначальник с обыкновенным и распространенным именем Қотан, а не с обережным именем Көтен/Көтөн и Көтібар? Или даже Көтіжоқ и Көт?

В русских летописях "китан" это половецкий род. Например, в "СПИ" много интересных половецких родовых этнонимов: татран, могут, дурут и другие еще до появления на свет Чингизхана. Но все зависит прежде всего от их оригинального звучания, а перед нами лишь искаженные формы, поэтому судить по ним крайне ошибочно, имхо. Как и в данном споре про хана Котяна.

Котян или Котан это одно, совсем другое Котибар в том смысле, что мы нынче подразумеваем. Чтоб сберечь от сглаза есть и другие имена, не обязательно свое чадо называть задницей, это не придет в голову даже самому заядлому шаману. Точно неизвестно, каким словом лет 150-200 назад предки называли попу. Когда говорят "пут" это означает только одно, а "көт" внутри предложения (в разговорной речи, конечно) может менять смысл, например, "көтине ерип келди" (пришел следом), "көтине түсип алды" (ну, пристал уж совсем), "көтинде киятыр" (идет последним) и т.д. Значит, предки использовали это слово при общении меж собой, а с какого-то периода слово стало неприличным. Лично мне совсем неприлично озвучивать слово "пут". Кстати, у меня был казус связанный с этим словом: в Армии подружился с кыргызом и он меня так ошарашил своим предложением пойти помыть ноги. Он говорил на кыргызском (никогда не думал, что тюркский язык так разнообразен), а я понял его как пойти помыть попу. Секунд 10 наверное стоял в ступоре, переваривал, выкручивал в голове план действий: зима на дворе, в туалете холодно, вода ледяная, нет никакой посуды ни кумгана, ни баклажки, да и никогда эту процедуру не проделывал, хотя видел стариков не расстающимися с кумганами..., короче, видя мою озабоченную рожу он повторил на русском. Посмеялись и пошли мыть ноги. До сих пор недоумеваю, почему в Армии нет горячей воды. Насчет Котибара это мое личное мнение, наверное ошибаюсь и совсем не знаю казахского суеверия. Мы тоже суеверны, тоже развешиваем разные амулеты, малюткам носик закрашивают черным цветом, видел и т.д. и т.п.

Алишер, может приведете собственное мнение по вопросу или у вас его нет? В таком случае вообще не понятно зачем лезете в тему. Провокаторов и троллей и без вас достаточно. Мне бы не хотелось приводит некоторые моменты вашей модераторской деятельности где вы проявили себя , ваше вмешивание в некоторые комментарий ,порой их удаление без повода ,по сравнению со мной - это цветочки . И мне кажется правильно Руст ограничил вас в некоторых правах ,а то наломали бы дров .Теперь на счет провокаторов и троллей , моя оценка к вашей модераторской деятельности удовлетворительна ,и я не первый кто высказывается о вашей деятельности на форуме ,и думаю не последний .Троллингом не занимаюсь ,и вам не советую , хотя если уж провести аналогию по некоторым комментариям то уличением от троллинга я думаю вы не отвертитесь .

Я слышал об этом имени. Если зацикливаться на попе, то имя ни о чем - нет живых существ у кого нет попы. Здесь может быть не унижение и даже не оберег, а возможно продолжение чего-то. Родители могли пожелать продолжения чего-то и не задумываясь дали имя. По крайней мере у каракалпаков слово "көт" часто употребляется в повседневной жизни, например "көти не болды" (что получилось в конце) звучит часто, чем например, "соңы не болды", то есть, это слово аналог русскому "конец" и на слух не вызывает какой-то негативной реакции. А у попы были и другие названия - "пут", "қуйрық" и т.д.

Может быть это и кытан-кипчак. Котян-Кидань.

Знаю, Марат, что был такой Көтібар. И еще девочек, после которых рождался мальчик, ласково называли "Май көтен" (но это уже не имя, а просто обращение). Я же хотел докопаться до имени кыпчакского хана, потому что в большинстве казахских родословных и преданий фигурирует легендарный родоначальник не Көтібар или Көтен, но Қотан.

Например, половецкое происхождение приписывается сербской фамилии Котаница - Торникам, Льву, Мануилу и другим (кон. 13 в. - нач. 14 в.).

Ув. Рустам, емнип, alp-bamsi или кто-то другой приводил известия из казахских шежыре, что есть и такое подразделение как "котан кыпшак". Кроме того М.С. Муканов приводит легенду, согласно которой предком казахов был Котан, а его сыновьями Уйсун, Болат и Алшын - основатели трех джузов. Другими транслитерациями данного антропонима называют формы Кодан, Кутан, Кодон, Котян.

Алишер, может приведете собственное мнение по вопросу или у вас его нет? В таком случае вообще не понятно зачем лезете в тему. Провокаторов и троллей и без вас достаточно.

В преданиях известны различные роли, приписываемые легендарному носителю этого имени: Котан-бай, Котан-би, Котан-тайшы, Котан-жырау, Котан-акын и т.д. Ситуация напоминает картину с существованием различных форм одного и того же имени и роли его носителя: Майкы-би и Байку-нойон. Или Алп-Манаш, Алпамыш и Алпамыс. Или Геракл, Геркулес и т.д.

Критик вы мой дорогой, а также ученый и юморист, с какой целью влезли в наш диалог? Я думал у вас есть собственная анатомическая этимология, а у вас вона что, оберегаете админа?

Дорогой мой постоянный критик, а что, вы считаете что грозного кыпчакского хана все таки звали "анальное отверстие" или "половой член"? А может быть вы можете привести казахские предания, в которых упоминается историческая личность Көтен или Қотақ? Ведь вы же поклонник официальной исторической науки, так? А согласно ней кыпчаки и есть казахи, а значит имя хана должно обязательно сохраниться в памяти народа.

О чем вы АКБ - в чем сут вашего ответа ,я смотрю ваша самодеятельность не знает границ.