АксКерБорж
-
Постов
57384 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
712
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные АксКерБорж
-
-
Опять старые каз.сказки про "патриархальную сегрегацию".
А как обычай когда мальчик-калмык пролазиет под юбками дюжины казашек ?
Врут казах.историки ?
Мерген, что вы читаете на ночь? Какие к черту юбки? Вроде Киселев с Соловьевым пока ничего не показывали про калмыцких мальчиков.
По поводу написания Мерген, вопрос ?
Вы пишете имя по-русски или по-калмыцки (с использованием кириллицы) ? В этом и вся разница ))))
Потом будете говорить, что форум русскояз. и надо писать по-русски !
Вот и пишите.
Если вы такой грамотный, то напишите Кайрат по-казахски на кириллице, очень.интересно !
А разве нет калмыцкого алфавита? Напишите "мерген" по-калмыцки. Кайрат по-казахски пишется Қайрат, единственное отличие от русской фонетики начальная гортанная глухая "к".
По "Баатр", интересно разнообразие написания, а не смысловое значение.
Фонетических вариантов много, к примеру, батыр, баатр, баатар, багатур, батур, богатырь, бахадур и т.д. Но ведь искомая этимология связана лишь с одним из них.
Опять старые каз.сказки про "патриархальную сегрегацию".
А как обычай когда мальчик-калмык пролазиет под юбками дюжины казашек ?
Врут казах.историки ?
По поводу написания Мерген, вопрос ?
Вы пишете имя по-русски или по-калмыцки (с использованием кириллицы) ? В этом и вся разница ))))
Потом будете говорить, что форум русскояз. и надо писать по-русски !
Вот и пишите.
Если вы такой грамотный, то напишите Кайрат по-казахски на кириллице, очень.интересно !
-
А кто это? Может быть урянхаи, может хотоны, может быть тувинцы или сартуулы, или еще кто? Фасон шапок какой-то не свойственный халхасцам, бурятам и ойратам. Да и вполне приобрести могли у соседей или еще у кого, ведь писали знающие люди "... являются редкостью". К тому же где соответствующие к ним воротники? Бардак.
Сейчас начнете тырить по всему интернету случайные единичные фотки. Вот вам хороший наглядный сравнительный пример из 1 пол. 20 века - традиционные казахские меховой лисий малахай и лисий воротник у Оспан батыра из племени керей (слева) и отсутствие таковых у монгольского маршала Чойбалсана (в центре), что имхо отражает культурные традиции двух народов, наличие и отсутствие традиционного охотничьего промысла на зверя и пушнину:
-
У нас др.язык и вариантов с "э" в первом слоге Мерген не встечал.
Если вы про калмыков говорите, то словари дают, что по-калмыцки все равно не "мерген", а "мергн":
http://dictionary.bumbinorn.ru/index.php?a=list&strict=1&d=1&w1=%D0%9C&w2=&p=10
Интересно, у нас с Баатр много вариантов....
Лично у меня пока что одна единственная версия этимологии титула и она в большей степени основана именно на казахской форме передачи слова "батыр" (выкладывал раньше).
Когда весь народ обвиняли в распространении сифилиса среди казахов, то вы не удаляли посты и не банили.
А когда высказал подозрение в вашей "не совсем казахскости и возможной джунгарскости", то вы удалили это....
Когда вы обсуждали тему сифилиса, меня на форуме не было. К тому же я взял самоотвод, но пока вроде не заменен админом, поэтому я и использовал сегодня свое право вето типа Чуркина в Совбезе ООН по Боингу.
Если кто-то из джунгар влился в казах.общество, то это и не так плохо, это жизнь )))
Ошибаетесь. В свое родоплеменное общество наши предки из чужих принимали только женщин, а значит калмычек, но не калмыков. И это конечно было не плохо.
-
1
-
-
Каганов тогда еще и в проекте не было!
Скот быль, телега быль, кочёвка быль, войлок быль, юрта быль, лошадь баран быль, мясо кумыс быль, тангри быль, орда быль, почему каган не быль?
Думаете ушлый шеф-повар называл кагана по своему, по-табгачски, 單于 (шань-юй)?
-
Недавно где-то прочитал , что в одном из княжеских захоронений в Ноин Уле археологи нашли сосуд для приготовления блюд на пару. Есть предположение , что эта пароварка использовалась для приготовления бууз.
Кошмар какой, мантоварка в хуннском кургане? Однозначно шеф-поваром был табгач, готовивший тюркскому кагану 包子 (bāozi или бууз).
-
У меня возник еще один вопрос к братьям монголам, бурятам и калмыкам (жалко только что все они остаются без ответов
).У тюркских народов, в частности у казахов, существует традиция мазать маленьким детям на лбу отметину сажей, что называется "күйе жағу" (букв: мазать сажу, пачкать сажей). Суть и цель обычаяпроста - уберечь ребенка от сглаза. Практикуется при большом скоплении людей и незнакомых лиц - в гостях, при приеме гостей и т.д.
У монголоязычных народов он вроде тоже присутствует (см: на фото) под названием "бор халзан туулай" (букв: заяц с коричневым лбом). Однако его суть и цель объясняются монголами в соц. сетях совершенно по другому. Например, что якобы сажу мажут детям не только идя в гости, но также выходя по ночам из дома, юрты. И что его название связано с неким зайцем.
Вопрос: кто сможет объяснить суть монгольского варианта обычая - с чем он связан и причем здесь заяц? Спасибо!
Фото:
-
Ведь в жизни все взаимосвязано. В данном вопросе то же самое. Почему, например, в монгольской традиционной национальной одежде практически не используются пушнина и шкуры зверей в верхней одежде, воротниках и головных уборах (волка, лисицы, корсака, ондатры, бобра, куницы, зайца и пр.)?
Почему издревле используются в основном используются ткани (шелк, парча, холст, х/б, бязь и пр.), а также в меньшей степени продукция домашних животных (кожа, овчина, войлок, шерсть и пр.)?
Ответ очевиден и он напрямую связан с наличием или отсутствием у народа традиции охоты и промысла на них!
Они имеют место лишь на модных в Монголии 21 века фейковых исторических реконструкциях и бутафориях:
Музей Улан-Батора:
Как всегда в обоснование своих слов сошлюсь на труды исследователей.
А.Д. Симуков «Географический очерк МНР». Ч.2 «Население, его хозяйство и государственное устройство страны». Уланбатор, 1934 г.:
«… Шубы шьются преимущественно овчинные и, реже мерлушковые. Лисьи, рысьи и т.п. шубы являются редкостью.»
От себя дополню, что судя по традиционной одежде у монголоязычных народов меховой воротник на верхней одежде отсутствует вроде бы как явление, его попросту нет.
-
Ув. Мерген, ваш пост по причине явного троллинга и перехода на личность, к сожалению скрыт. Дискутируйте аргументами и фактами.
-
Оказывается порой быстро меняются кулинарные предпочтения народов. К примеру, за 130 лет позы (манты) превратились в Монголии в самое популярное блюдо:
М. Певцов (Алтай. Монголия. Китай. Путешествия в Центральной Азии):
"Им известны и пельмени (мясные вареники, или колдуны), заимствованные, вероятно, от китайцев, но в Халхе это кушанье готовят редко."
Речь идет о позы (халх: бууз; бурят: бууза; калм: бöрек; кит: 包子 bāozi)
А.Д. Симуков (Географический очерк МНР. Ч.2: Население, его хозяйство и государственное устройство страны. Уланбатор, 1934 г.) тоже писал, что широко распространенные сейчас в Монголии бууз и хушуур оказывается имеют недавнюю традицию и родом из соседнего Китая:
«… Еще реже приготовляют китайские пельмени на пару или жарят китайские же пирожки с мясом.»
-
Монгольский Ороомог - мясо, завернутое в тесто, мясной рулет (у нас это "Орама" от гл. "ора/орау" - завёртывать, заматывать, обматывать - по форме блюда; имхо, у кыргызов - Оромо):
г
-
Монгольский суп из бараньих тестикул (у нас их не едят, выбрасывают при разделке туши):
-
Аппетитный монгольский боодог из козла (потому что бывает еще из сурка, тарвага - тарбагана; у обоих крепкие шкуры):
-
АКБ , вот даже обсуждать не хочется. У вас от чтения первоисточников сложилась какая-то черно-белая картинка! Если тайга , то оленеводы , если степь , то казахи....сгоняли бы в Монголию и все бы увидели своими глазами. А то у вас вселенная в Синьзяне заканчивается!
Моя вина лишь в том, что я уважаю и использую труды историков, этнографов и путешественников прошлого, чего хотелось бы и от своих оппонентов.
-
Ссылки многоженства имеются и при желании вы найдете.
Если не можете привести, то значит я пока буду считать что их нет.
хотя его вопрос носил провокационный характер
Понимаю вас, все что вам не нравится у вас называется провокацией, хотя на самом деле это чисто исторические факты.
ссылок изначально не дает
У меня они есть, к тому же я их приводил раньше. Свои выводы в таблицах я не из пальца высасывал и не фантазировал, а строил на имеющихся у меня конкретных данных.
Я, в отличии от некоторых каз.юзеров
А я вас по никнейму ненароком принял за казаха.
И здесь я дам вам ссылку: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BD/
Потому что в монгольской фонетике должно быть емнип Мэргэн.
-
http://kazbook.narod.ru/knigi/sm/2.htm
"...В XV-XVIII вв. у казахов господствовала малая индивидуальная семья, состоявшая, как правило, из супругов, престарелых родителей и не вступивших в брак детей. Существование большой патриархальной семьи противоречило особенностям кочевого скотоводческого хозяйства, требовавшего дисперсного размещения хозяйства, особенно в зимнее время..."
"...Кочевой образ жизни, требовавший активного участия женщин в производственной деятельности, обусловил большую свободу казашек в семье и общественной жизни. Вместе с тем казахское обычное право предусматривало полигамию. «Адат не ограничивал, подобно исламу, количество жен, большая часть семей была парными, и лишь состоятельные казахи могли себе позволить двух жен. Большее количество жен было редкостью. Старшая жена - бєйбіше пользовалась более широкими правами по сравнению с младшей - тоќал, но каждая жена в обязательном порядке выделялась в отдельное хозяйство..."
М.б. хватит каз.юзерам кормить сказками про многодетность и похищение жен ?
У др.тоже имеются такие случаи, но никтр так не фантазирует.
Вот чеченцы, да многоженцы, согласен ))))
Мерген, ислам к тюркскому многоженству не имеет отношения, также как и к табу употреблять в пищу свинину. Традиция полигамии существовала задолго до перехода в ислам, и задолго до Чингизхана. Естественно, чтобы иметь не одну, а сразу несколько жен, надо трудиться и иметь средства, а что вы хотели? Даже сейчас одна жена и та хочет выйти не за бедного. К тому же я всегда привожу ссылки на источники, что у монголов была моногамия. Ваши эмоции излишни, лучше как я приводите ссылки, например, что у калмыков существовала традиция многоженства.
-
Интересный вы, Povodok, я выше привел ссылку, что буряты не едят пернатых, но все остальные ссылки были про монголов. Существует ведь неписанное правило, по которому занимаемый народом географическо-климатическй регион определяет быт и культуру народа. Население лесов не могло кочевать со скотом и пить кумыс, степняк не мог пить кокосовое молоко, а горцы не могли промышлять моржовый ус. Что же делать на Байкале и в тайге, если не ловить нерпу и не гонять косолапого?
Кстати бурятская национальная одежда, в отличие от монгольской и ойратско-калмыцкой, кажись подтверждает мои предположения. Мерген, а вам я ответил уже.
-
Кайрат,
вот в Калмыкии, говорят, что казахи научились ловить рыбу в 21 веке, это правда ?
Это они связывают, с тем, что осетровые идут много в Урал, что раньше в Урал рыба раньше не шла, м.б. врут ?
Можно нагуглить видео, где казахи чем-то вроде "раколовок" тупо забрасывая в воду и сразу вытаскивая, ловят рыбу.
В Калмыкии "такое богатство" быстро бы закончилось
Казахи в прошлом в первую очередь кочевые скотоводы. Охота была дополнительным промыслом, а также развлечением. Рыбалка имела место лишь по местам крупных водоемов (Каспий, Балхаш, Зайсан и пр.) и, как правило, практиковалась бедной частью населения, которая не имела средств к кочеванию. Но в любом случае охота и рыбалка не были табу.
Про осетровых мне недавно при поездке в Костанайский регион рассказывал один из сватов (куда), он специалист по охране природных ресурсов, работает в Астане. Правда я не все запомнил по объективным причинам.
Он говорил, что самое уникальное место для осетровых это реликтовая пойма Джаика (реки Урал), с которой даже не сравнима пойма Итиля (реки Волги). И что европейцы и американцы понаехали в Казахстан чтобы ... и что этот район включили во всемирное наследие ..... (не Юнеско), короче дальше все вопросы к специалисту. -
Аргументы Povodok'a, мол он лично встречал монголов, которые ловили рыбу на воблеры и твистеры и щук на жерлицы, или закусывали водку "Чингисхан" копчеными куриными окорочками, не принимаются. Точно также не могу принять аргументы Zet'a, что мол в Калмыкии рыба лучшая закуска к пиву.
Ответ простой - это реалии современной жизни. Я тоже, например, видел казахов, которые ели свиное сало и пили водку.
Но все это нельзя называть традиционной культурой монголов или казахов, а я веду речь как раз о ней. -
Ведь в жизни все взаимосвязано. В данном вопросе то же самое. Почему, например, в монгольской традиционной национальной одежде практически не используются пушнина и шкуры зверей в верхней одежде, воротниках и головных уборах (волка, лисицы, корсака, ондатры, бобра, куницы, зайца и пр.)?
Почему издревле используются в основном используются ткани (шелк, парча, холст, х/б, бязь и пр.), а также в меньшей степени продукция домашних животных (кожа, овчина, войлок, шерсть и пр.)?
Ответ очевиден и он напрямую связан с наличием или отсутствием у народа традиции охоты и промысла на них!
Они имеют место лишь на модных в Монголии 21 века фейковых исторических реконструкциях и бутафориях:
-
Про не знание халхаского языка или кукунорского диалекта, что по вашему мешает кому-либо что-либо утверждать о традициях и культуре монголоязычных народов, или про всяких там российских шпионов и разведчиков сплошь с учеными степенями и намерениями, вы конечно господа Zet ReicheOnkel сильно сказанули, это достойно внесения в историю Евразика.ru! Туда же надо включить цитату от Zet'a, что казахи не имеют права что-либо утверждать за монголов.
Но я вам (и Поводку тоже) обещал не просто эмоции, что имеет место у вас, а дополнительно к приведенным выше привести еще кучу конкретных ссылок и цитат от этнографов, путешественников и просто очевидцев. Не верить им нельзя, а если вы опровергаете очевидное. то значит вы не объективны (причину чего я укажу в конце поста
). Итак:П.К. Козлов «Монголия и Кам» (19 век):
«… Верхняя Хуанхэ поразила членов отряда огромным количеством рыбы. Пройдя с сетью 10-15 шагов вдоль небольшого омута, вытаскивали сразу больше сотни килограммов. "Но такое богатство пропадает пока задаром, - отмечает Пржевальский, - ибо китайцы сюда не показываются, а монголы и тангуты рыбы вовсе не едят". Зато здесь было множество ловивших рыбу чаек и орланов, отнимавших у них часть улова. Промышляли рыбой и приходившие к реке медведи.»
«… Ни монголы, ни киргизы рыбы здесь не едят и не ловят, что и дало ей возможность размножиться до такой степени не смотря на обилие чаек и орланов, усердно занимающихся ее ловлей.»
А.Д. Симуков «Географический очерк МНР». Ч.2 «Население, его хозяйство и государственное устройство страны». Уланбатор, 1934 г.:
«… Птицу и рыбу монголы, как правило, не едят.»
«… Птицу коренное население республики не ест и не бьет, хотя промысловой птицы высокого качества в Монголии много.»
«… Рыбу монголы тоже, за редким исключениями, не едят и не ловят, хотя запасы рыбы довольно значительны. Единственный район, где коренное население занимается рыболовством – западная половина Прихубсугулья (Дархадский район).»
М.В. Певцов «Путешествия по Китаю и Монголии» (19 век):
«… Охота на пернатую, дичь и рыбная ловля неизвестны монголам, потому что ни птиц, ни рыб они не едят. Точно так же они не знают охоты с беркутами (степными орлами) на небольших зверей, столь любимой нашими киргизами [79].»
(АКБ: речь идет о казахах)
Альфред Кейзерлинг «Воспоминания о русской службе. Буряты Забайкалья»:
«… Пернатых буряты тоже не едят, зато едят сурков.»
А.Н. Формозов «Среди природы Монголии. Журавли»:
«… Монголы не едят пернатых и не охотятся за ними. Здесь нередко в десятке шагов от юрты можно видеть пасущийся табун гусей; мне даже казалось порой, что они, словно намеренно, жмутся ближе к человеческому жилью. Но и в этой привольной стране журавли-красавки сохранили свою природную осторожность.»
В.А. Обручев «В дебрях Центральной Азии. Записки кладоискателя» (19 век):
«… Я предложил было сварить уху, но Лобсын запротестовал – монголы не ловят и не едят рыбу.»
А вот самое обычное и рядовое, каких великая масса на просторах интернета, ностальгическое воспоминание русских военных о былых годах службы в Монголии в советское время: «…Очень хочется побывать там, вспомнить молодость 1976-1978 Дархан, Улан-Талгой, Эрдэнэт. Эх как молоды мы были. А монголы рыбу в то время точно не ловили, а её было валом практически в каждом ручье.»
А это одни их многих утверждений очевидцев и знатоков Монголии – путешественников, исследователей и этнографов:
«… Для рыбалки местные озера - рай, сами монголы рыбу не едят и не ловят.»
«… Мужчины, размотав удочки и достав банку с червями, отправились за рыбой, которую не едят монголы и здесь можно ловить чуть ли не голыми руками.»
Замечу также еще одну деталь, что многие посетители Монголии последних 20 лет (всякие «туристы» в основном из России) как это обычно принято у них не различают монголов от казахов или тувинцев, для них по их привычному «старшебратскому» взгляду «все ч-рки на одно лицо». Об этом мы уже беседовали на форуме приводя примеры, когда «русо туристо, облико морале» умудряются не отличить казахов при въезде и выезде из Монголии на крайнем ее северо-западе от собственно монголов или казахское традиционное варенное мясо «бешпармак» от монгольской кухни.
По этой причине в ин-те немало случаев, когда такие горе туристы в своих «репортажах» удивляются, что мол кто-то выдумал легенду про монгольское табу на рыбу, что монголы на самом деле ярые рыбаки и рыбоеды, при этом как обычно не вникнув в этнографию – кто перед ними, казахи Баян-Ульгия и Кобды или тувинцы Хубсугула, где и там и там огромное количество озер богатых всевозможной рыбой, население которых ловят, едят и продают рыбу!!!
Итог:
Короче, все споры моих оппонентов, что якобы монголы заядлые рыболовы и охотники на пернатую дичь, гурманы рыбоеды, птицееды и яйцееды, пока что без каких либо веских доказательств и опровержений приведенных мной фактов абсолютно беспочвенны, а если быть точным, то их споры по моему убеждению порождены страхом очередного разоблачения с моей стороны, что они никакие не потомки средневековых татар Чингизхана, которые как известно во всю трескали птицу, рыбу и копытных.
Братья монголы в погоне за славой средневековых татар Чингизхана, к чему их практически насильственно приучали историки 19 – 20 веков, хоть как-то пытаясь загладить такие очевидные нестыковки в культурных традициях даже выдумали некий исторический фейк, читаем в этнографической статье:
«… Хлеба монголы едят очень мало, а рыбу и птицу в пищу вообще не употребляют, что связано, несомненно, с древними тотемистическими традициями (обычно они говорят: «Чингисхан не велел монголам есть рыбу и пернатых»).» Откуда выдумал автор это и умудрился их приписать Чингизхану ума не приложу!
Конечно же это фейк, что же еще, если любой более или менее знакомый с историей татар Чингизхана прекрасно знает, что этот народ традиционно ловил и ел рыбу, охотился и ел пернатую дичь, охотился и ел и другую дичь, копытных к примеру, а из шкур зверей шил себе одежду. Так, в ССМ о рыболовстве говорится не менее 4 раз и это описание не единичных случаев вынужденной рыбалки, а случаи промыслового лова! Об охоте на пернатую дичь с помощью ловчих птиц (соколов и орлов), а также об облавной охоте на диких зверей и животных в источниках описывается еще больше эпизодов.
Кстати, монголы не едят и не охотятся/не рыбачат не только рыбу, птицу/пернатую дичь и их яйца, но не едят и не охотятся на копытных животных (аргали, дзеренов, сайгаков и пр.) и на зверей (медведей, волков, лисиц, зайцев и пр) за одним единственным исключением – излюбленной монголы охоты и поедания тарбаганов (сурков).
Фото. Традиционная охота монголов на сурков (тарвага) с помощью танца и белого ячьего хвоста:
Скептикам предлагаю в любом поисковике набрать любые ключевые слова, например: «монголы и охота», «монголы и пернатая дичь», «монгольская охота на волков (лисиц, зайцев)», «монголы и рыбалка» и т.д. и т.п.
Богатый интернет выдаст либо охоту казахов беркутчи Монголии, либо охоту русских (реже иностранцев) в Монголии по охотничьим турам, либо как обычно исторические фейковые реконструкции со сценами татарской охоты 12 – 13 веков.
-
Это же монгольская "Тэвэг".
Китайцы тоже играют.
Монгольское "тэвэг" так сильно напоминает тюркское "тебек" от гл. "теб/тебу" - пинать, лягать. Ведь в лянге как раз ногой пинают.
Лянга у монголов Внутренней Монголии (АРВМ КНР):
-
Казахи Монголии глазами корреспондента монгольской студии ARD Баяра Балганцэрэна:
Пройти по ссылке:
http://asiarussia.ru/media/6272/
-
И вообще все это здесь оффтоп, прошу всех переключиться на тему про танец Кара жорга и про то, как и кто его у кого заимствовал.
Кстати, Duwa-Soqor, Peacemaker, Tynych и Bas1, кто нибудь из вас его танцует или другие танцы пляшет? Потому что выслушав ваши эмоциональные посты у меня невольно сложилось именно такое впечатление.
Хочу поделиться своими впечатлениями от поездки в Оренбург-Костанай-Торгай-Аркалыкский культурный регион Казахстана (назову его обобщенно именно так, хотя оренбургские казахи оказались в начале 20 века в составе России, а одноименные области были ликвидированы). Этот регион имеет свою уникальную историческую и культурную специфику, как говорят местные "Ыбырай мен Ақанның жері" (родина Ибрая Алтынсарина и Акана Серы). Интересные моменты опишу после в соответствующих темах.
Сейчас же строго по теме. Был на мероприятиях в различных местах Костаная и пригорода, связанных с тоем (свадьбой), а местный народ как известно это и есть выходцы упомянутых регионов из различных племен и родов междуречь Джаика (Урала) и Есиля (Ишима).
Так вот, ни на одном из тоев я не услышал мелодии и танца "Кара жорга"! Играют мелодии, поют песни и танцуют артисты сугубо из музыкального наследия своего региона, это кюи, песни и мелодии из "Кыз Жибек" и пр.
К сожалению по нашему региону этим похвастаться я не могу, у нас этот "синьцзяньский импорт" занял в 2-х тысячные годы практически все "рейтинговые позиции" на всех увеселительных мероприятиях - молодежь, дети и взрослые отплясывают его будто впитали его с молоком матери и знают его с колыбели.
Одно оправдание, что мы географически ближе к "очагу" возникновения, чем первые.
-
Лучшим укротителем скакунов Монголии, победителем соревнований "Адуучин - 2015" стал казахский джигит Женисбек из Сагсай сума Баян-Ульгийского аймака:
http://www.todmagnai.mn/News.aspx?vid=5061#
http://www.todmagnai.mn/News.aspx?vid=5052
http://rus.azattyq.org/a/zhenisbek-serikuly-mongolia/27141025.html
Крайний справа:
В центре в момент награждения:
Почетная грамота:
Медаль, типа золотая:
Асау ат:
Использует курук для ловли лошадей:
Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана
в Тюрки
Опубликовано
Я не про назначение обряда, я про конечное попадание кумыса, в любом случае оно льется на землю, а к примеру, не в рот, не в посуду и даже не в воду. Я могу тоже брызнуть чашку молока на костер и оправдываться, что мол делал это в целях пожарной безопасности.
А если серьезно, то лично я усматриваю здесь частный конфликт двух культур - древних скотоводческих верований и древних шаманских ритуалов, в первых это грех и табу, во вторых - норма. Например, у народов не скотоводческих, но придерживающихся шаманских верований, такие ритуалы с окроплением молока или кумыса на землю обычное явление. Но то же самое в действиях скотоводов монголов выглядит очевидным конфликтом таких шаманских ритуалов с запретами Чингизхана и скотоводческими традициями.