АксКерБорж

Гүзээний хорхог - Хорхог в желудке:

5) Если и этого недостаточно, то я отсылаю всех желающих к статье В.И. Терентьева "Современные трансформации этнического самосознания западных монголов // Этнографическое обозрение, № 3, стр. 146 - 161, по ссылке: 

http://www.academia.edu/26342904/Терентьев_2016_Современные_трансформации_этнического_самосознания_западных_монголов_Этнографическое_обозрение._3._С.146-161_Current_Transformations_of_Ethnic_Identity_among_the_Western_Mongolians_

Привожу лишь один эпизод статьи, остальное каждый может прочитать сам. Самая важная деталь выделена мной:

"... На заре преобразований в 1991 году президент страны П. Очирбат Указом № 115 обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологии, директором Института истории Академии наук Монголии (1991 - 2001) Очиром в соавторстве с сотрудником института Ж. Сэржээ были выработаны "Рекомендации по восстановлению рода (монг. овог - В.Т.) и родословной с составлением для каждого аймака краткого перечня родов и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ, 19984).

Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться восстанавливая свой род, если человек его забыл.

Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: "можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится"

и "название рода можно придумать".

Все! Шах и мат!

3 миллиона баржигонов, а также порядка 1/3 миллиона хиадов, найманов, хэрэйдов, мэргэдов, залайров, хунгиратов и прочих носителей средневековых татар-могальских этнонимов в современной Монголии - это новейшее явление 21 века.

29.07.2018 в 20:29, Duwa-Soqor сказал:

Представьте этот документ Правительства Монголии 1990-х годов.

1) Достаточно довериться монгольскому автору статьи по ссылке Ө. Болор-Эрдэнэ, который бьет тревогу, что надо срочно запретить монголам разрешенный с 1990-х годов самостоятельный выбор любых понравившихся им незнакомых средневековых этнонимов и что число монгольских поклонников, выбравших себе полюбившееся название "боржигон" или парное название "хиад-боржгон" уже составляет 80% населения всей Монголии:

http://eagle.mn/r/23197

2) Вот еще ссылка:

А.С. Шмыт. Статья "Культ Чингис-хана в период МНР и в современной Монголии как элемент национальной идентичности монголов" (журнал "Мир науки, культуры, образования", № 4 (47) 2014):

"...  Монголы не знают своих родов, племен и как дань моде монголам разрешено выбирать себе любой понравившийся исторический род, который вписывается в паспорт со слов человека."

3) Пунсалмаагийн Очирбат президентствовал в Монголии с 1990 по 1997 год.А значит в те годы и появились на свет самые первые "баржигоны" и "баржгоны", достигнув за 20 с лишним лет 3-х миллионов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

4) Нашел! 

Это Указ Президента Монголии П. Очирбата за № 115.

Если мои самые поверхностные навыки в старательном самостоятельном изучении халха-монгольского языка меня не подводят, то могу назвать даже дату Указа - он был издан 20 сентября 1991 года.

Ссылка здесь, только жалко что вы с mechenos'цем не поймете там ни слова.

Прим: чем постоянно ругаться со мной и игнорировать источники, лучше бы последовали моему примеру изучения монгольского языка!!!

http://www.bolod.mn/News/86897.html

Раши ад-Дин о джалаирах на западной стороне Алтая:

"... Говорят, что их юртом была местность Кима в Каракоруме; у них столь слепая преданность, что они давали масло в пищу самцам-верблюдам гур-хана, который был государем уйгуров."

Очень похоже на то, что незнакомый с тюркскими выражениями персидский летописец понял используемый текст Джувейни в буквальном смысле.

Предполагаю, что в изначальном тексте шла речь о масле в переносном смысле. Потому что верблюдов маслом не кормят.

У казахов, например, существуют устойчивые выражения о масле в рот:

Аузыңа май - буквально: масла тебе в рот; истинное значение: дай бог чтобы твои слова исполнились.

Аузын майлау - буквально: смазывать рот маслом; истинное значение: угождать путем подарков, денег.  

Арық малды асырасаң, аузы-мұрныңды май етер - пословица: Если выкормишь худую скотину, рот и нос у тебя будут в масле.

03.08.2018 в 00:03, кылышбай сказал:

1. вы отлично поняли о ком я - о монголах, которых вы обзываете татарами и мунголистанцами

2. даже монголы ЗО в 14 в. заговорили на тюркском. тут речь исключительно о первоначальной языковой принадлежности кыданей. а рассказы про суржики и билингвы это про контакты и общественную жизнь - собственно в семье и в ауле, дома люди до 20 в. говорили на одном языке

3. у РАДа все кочевники тюрки. уже сто раз обсуждали это.

4. вы докажите именно тюркоЯЗЫЧНОСТЬ перечисленных вами нирунских, дарлекинских и др. племен

1. Не было тогда ни народа, ни племени с самоназванием монгол. Были кто угодно (сами знаете кто), но экзоэтноним монгол появился гораздо позже тех событий. Изначально он имел не этнический признак, а географический (сами знаете какой регион так назывался).

2. Не было никаких монголов в вашем их представлении, вы же их отождествляете с калмыками, халха и бурятами, ведь так? Были тюркские татарские племена и были среди них вкрапления монголоязычных киданей и шивэй.

Кстати кидани и шивэй ни в Индии, ни в Иране, ни на Кавказе, ни в Руси, ни в Золотой Орде, ни в Европе в источниках не зафиксированы.

3.  Старая сказка, затасканная пластинка, блеф, извращение смысла. 

4, Об этом очевидно свидетельствуют их личные имена, их титулатура, их этнонимы, названия их обычаев и традиций, их топонимика, другой лексический материал и т.д. и т.п.

Единственное исключение из этого правила смешанные тюрко-монгольские тексты некоторых их ярлыков и грамот, что возможно, повторяю  возможно (!), есть официальный язык делопроизводства, канцелярии, писарей, которым возможно и могли управлять монголоязычные кидани.

5 часов назад, mechenosec сказал:

в 13 веке джалаиры были точно монголами.

Дас ист фантастиш. 

Тамги, собранные ногайским этнографом А.Ш. Джанибековым (1879 - 1955):

8 часов назад, arkuk сказал:

говорим мы.

Они тоже говорят, просто он шифруется. 

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/жайлап/

37 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Немного халха-монгольских сказочных и мультяшных ярких рисунков в тему:

 

Еще:

Борьба с элементами боев без правил: 

1 минуту назад, Peacemaker сказал:

ереу я читаю монголизмом.

Вы не правильно читаете слово, не еРеу, а еГеу.

27 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Немного халха-монгольских сказочных и мультяшных ярких рисунков в тему:

 

Еще:

Это юрта казахов Монголии с деталями монгольского гэра, не характерными для тюркской юрты - прямые купольные жерди, подпорка потолка.

Ошиблись, напильник у нас "егеу".

03.08.2018 в 20:47, mechenosec сказал:

У этого казачонка, мамуля видать из монголок.

Да. Если под "монголами" правильно понимать "татаров", то действительно его мама керей[т]ка.

03.08.2018 в 23:09, кылышбай сказал:

дурочку не надо включать. ладно про киятов внутри шанышкылы допускаю вы не знаете, но про меркитов у кереев, дулатов-уйсынов и кытаев среди найманов вы уж точно знаете

Ой-бай, наш примерный Кылышбай решил последовать плохому примеру некоторых юзеров и испортиться. Какая дурочка? Ведите себя культурно!

Лучше ответьте вежливо на 2 вопроса:

1) Вы что всерьез считаете, что казахская родоплеменная структура хронологически нелогичная? 

2) Вы наверно меня не правильно поняли? Поясняю вам - все перечисленные вами казахские племена приблизительно одного хронологического уровня, а потому их единичные переплетения нормальное явление. Я же привожу примеры калмыцких и халхаских родословных, где старые родоплемена странным образом оказались в составе гораздо поздних молодых родов.

Примеры на вскидку - керяды внутри бузавов или как сам признается mechenosec меркиты с керядами внутри торгудов, зюнгар, хошеутов.

Теперь понятно вам?

03.08.2018 в 23:11, кылышбай сказал:

ув. АКБ, с пополнением в вашем и без этого широком лексиконе! казачонок - лицо казахской национальности

Это норма русского языка, мы ведь на форуме общаемся на русском языке.

В единственном числе казачонок - это мальчик казак, казах, то есть вы и я в детстве.

Во множественном числе казачата - это мальчики казаки, казахи, то есть вы и я вместе в детстве.

Что тут необычного? Вы приняли это слово за оскорбление?

Сартуул:

Дархадка из Хөвсгөля:

Немного халха-монгольских сказочных и мультяшных ярких рисунков в тему:

02.06.2018 в 01:53, Duwa-Soqor сказал:

саускьан, которая ни по произношению, ни тем более по форме не схожа с шаазгайн

Сейчас в тебе играет упрямство, которое мешает признать очевидное созвучие. 

11 часов назад, Peacemaker сказал:

в монгольском

хуурай-засушливый,сухой  

Опять скажите с Enhd'ом что это монголизм в тюркских языках? 

11 часов назад, mechenosec сказал:

кыпчак АКБ как представитель Дэшта

Вы и впрямь до чёртиков начитались советских художественных книжек. 

Теперь в вашей голове фантасмагория - казахи кереи, меркиты, найманы, джалаиры, кунгираты, дулаты и прочие стали кыпчаками, а омонголенные лесные ойраты стали татарами/могалами. 

7 часов назад, кылышбай сказал:

1. поправляю вас: известный Тамдынский район берет свое название от поселка Тамдыбулак. теперь пробуем связать колодец и дом)

2. в Западном Казахстане тоже дом называют там? у них много топонимов Тамды (ЗКО, Мангыстау и Актюбинская область)

1. Интересно почему  тогда не Тамдыбулакский район? И интересно почему булак это колодец? Ведь колодец - кудук, а булак - родник.

2. Запад и юг, а вернее юго-запад как их смежные районы во многом очень похожи - в обычаях, языке и пр.

7 часов назад, кылышбай сказал:

в общем не упоминаются юрты на колесах у казахов (не считая описания казахов времен М.Шейбани и Бурундука). так бы и написали. а этот текст я давно уже читал

Это описание казахов, а не какого-то другого народа. Что вам еще надо? Уверен, что такие юрты на телегах были и во время казахо-джунгарских войн. Ведь не все попало на бумагу, а тем более на фото как вы этого требуете от меня. 

Я никак не пойму вашей мысли, вы хотите чтобы у казахов не упоминались реально бытовавшие юрты на телегах? Зачем? Для чего?

Вот у монголоязычных народов они не известны точно.

7 часов назад, кылышбай сказал:

и я так понял юрты на колесах это не совсем юрты и имела их только знать

Сама конструкция дает нам подсказку, что такие юрты предназначались для дальних переходов (война, миграции и пр.). Наверняка они предназначались для жен и детей командующих, потому что рядовые воины навряд ли возили с собой в военные походы жен и детей.  

Для повседневной жизни у казахов были обыкновенные разборные юрты, каких-то 30-40 минут и готово, а для недальних переходов (кочевки, охота и пр.) были временные жилища (джолым уй, уранкай, тонкайма, аблайша и прочие).

Оффтоп, но все же.

Я давно вынашиваю мысль, что такая вещь как самовар впервые родилась и связана с телегами и юртами на телегах, чтобы можно было варить мясо на ходу не разводя костра. Думаю это хуннская или даже дохуннская эпохи.

Эта мысль мне пришла по аналогии, потому что мой нагашы ата имел тоже свой дорожный самовар для варки мяса. Это потом русские приспособили его под чай, я так думаю-с.

Сегодня моего друга Enhd'а что-то потянуло на лирику.

Насколько мне известно, легендарная земля Хонгорай (Хоорай) священа не только для тувинцев, урянхаев, хакасов, но и для алтайцев, телеутов, теленгитов, шорцев и сибирских кыргызов.

Емнип В.Я. Бутанаев писал, что это понятие впервые родилось в 1368 году под эгидой сибирских кыргызов как эпическое выражение "кыргызский девятитысячный союз Конгырай".

Лично мое мнение, что это очень древнее понятие, уходящее в глубину эпохи хуннов и тюркютов.

Очень интересно, что в японских сказаниях Хёрай это сказочная страна на западе, где холодные снежные зимы, своего рода рай на земле.

Это своего рода аналог Отюкена - тоже легендарной земли обетованной в легендах восточных тюрков, рая на земле.