Dark_Ambient

Тюркологический сборник 2005. Тюркские народы России и Великой Степи. http://book.libertorrent.com/viewtopic.php?t=1634

типичное национальное фольк-хистори))

в 1420-м году Барак, тогда еще оглан, не совершал никаких походов он находился где-то на границах с Тимуридами, собирал войско для похода в ЗО и обменивался посольствами с Улугбеком

в тексте Длугоша речь идет не о порохе

В.В.Трепавлов писал, что цветообозначение применялась тюркскими народами для создания обраща русского правителя - "белый царь". Но вряд ли русские средние века придавали цвету и такое же значение, как и китайцы, и тюрки во всяком случае ничего такого из этого очерка не следует а упоминание "Синей Руси" лишь свидетельствует о неграмотности автора, который спутал ее с Заволжской / Синей Ордой русских летописей

конечно спасибо!

к чему это вообще? уж если говорить о цветообозначениях, то они как раз к ЗО и не относились, а распространялись на чингизидские улусы в Восточном Дешт-и-Кипчаке

предложение: тему Южное Зауралье в 13-16 вв переименовать в более адекватную, например, Шибаниды

уже прочел, спасибо "Чингиз-наме" мне напоминает "Умдет ат-таварих" Кирими сплошной фольклорный сюжет

А.П.Григорьев об этом тоже пишет в своей монографии "Сборник ханских ярлыков" на стр. 170 опять-таки без указания источника Хотя меня именно интересует, что сталось с Каганбеком после смещения его с престола, поскольку в генеалогиях он фигурирует как отец Махмуд-Ходжи-хана, который был убит Абул-Хайр-ханом в 1430 году. Учитывая временной разрыв между отцом и сыном в 50 лет, невольно задумаешься о сомнительности отцовства.

С некоторых пор интересна мне личность шибанида Каганбека, в связи с его возможным отцовством Махмуду-Хаджи-хану. П.Ю.Почекаев в "Мамае" на стр. 65 пишет, что Арабшах, двоюродный брат Каганбека, сместил последнего с сарайского престола в конце 1377 года. В принципе все верно. Сложности начинаются с примечания 205 на той же странице книги. Само примечание располагается на стр. 217 и 218 той же книги. В нем Почекаев пишет, что Арабшах, хоть и сместил Каганбека с престола, но не убил его, а отправил обратно в улус Шибана править, сославшись при этом на свою же книгу "Цари ордынские", с. 151. Открыв эту страницу мы найдем ту же фразу об отправке Каганбека в улус Шибана, причем на чем основывается данное утверждение, непонятно: ни цитировавшихся источников, ни указанной историографии. Помимо себя, Роман Юлианович также сослался и на монографию Д.Н.Маслюженко, конкретно на с. 65. Денис Николаевич, сделав из двоюродных братьев дядю и племянника, также пишет, что Арабшах оставил Каганбеку родовой улус, сославшись при этом на статью А.П.Григорьева "Шибаниды на золотоордынском престоле", конкретно, с.174. А.П.Григорьев ни словом не обмолвился ни о каком возвращении Каганбека ни на одной из страниц свой статьи, но при этом ссылается на свою же статью (1983 года) "Золотоордынские ханы 60-70-х гг. XIV века: хронология правлений", на с. 43. Очевидно, в 1983-м году А.П.Григорьеву не обратил внимания на сочинение "Таварих-и гузида-йи Нусрат-наме" и не знал, что Каганбек и Арабшах были двоюродными братьями. В статье они отмечаются как отец (Каганбек) и сын (Арабшах. Хотя для нас главное - не это. А.П.Григорьев пишет, "тогда-то на Новый Сарай и напал Каганбек. Он захватил этот город и пребывал там до своей смерти, которая последовала не позднее 779 г. х. (1377/78), потому что в том году в Новом Сарае чеканит монету уже Арабшах". Т.о., по версии Каганбек таки умер насильственной смертью, а не возвратился в улус Шибана. Конечно, в этой фактологической и генеалогической путанице, трудно разглядеть биографию Каганбека, но все-таки: фигурировал ли он в каких-либо источниках, помимо присутствия в генеалогиях?

а в XVIII веке нас переучивали европейцы))))) вообще в данном случае я согласен с одним из высказываний В.В.Трепавлова, что конкретное влияние Орды на становление русской государственности будет определено еще очень нескоро

так я и не спорю здесь имеет место очередная трансформация служилой знати - в принципе, вполне естественное влияние на социальную структуру государства

видимо Джебе перед тем как убить 100 немецких солдат, представился перед немцам, говорил с ними на немецком языке мне кажется такие опусы нужно сразу отправлять в темы, где есть фольк-хистори

мне кажется, ЗО больше способствовала образованию служилого населения Московского царства, и то на финальном этапе своего существования, когда татарские царевичи получали в кормление приграничные территории фактически так возникло Касимовское ханство

нашел таки И была там в их войске среди других хоругвей одна очень большой величины' - пишет Длугош. - ':на вершине ее древка висела глава зело уродливая и чудовищная с бородой, и когда татары единой стаей показали тыл и собрались отступать, знаменосец начал главой этой махать изо всех сил, и в тот же миг с нее повалил густой дым, причем такой смрадный, что когда среди войска разошлась эта убийственная вонь, поляки сомлели и еле живые стояли и не способными стали для битвы'.

а точную цитату? есть Хроника Длугоша на Востлит...там ни слова есть отрывки "Польской истории" у Щавелевой, но там лишь до 1238 года

а можно даже бесплатно скачать в Сети не менее любопытно привести соответствующие цитаты из источников

Согласно "Юань Ши" Субэдэй в последние годы жизни, сразу же после избрания Гуюка, отправился в свой дом в верховьях реки Тола, где и жил до самой смерти. Чуть ранее Субэдэй уговаривал Бату приехать на курултай для избрания нового хана.

имперская государственность - это все-таки XVIII век, и мы её переняли от Европы переписи населения все-таки проводились самими монголами, не вижу тут какой-либо преемственности, да и вече представляется сомнительным как демократический институт - все же этой собрание политической и торговой элиты, не более того

я лично "за"

а первоисточник? Википедия вроде бы пока таковым не является

этот факт отмечен где-либо в источниках?

Почекаев. Цари Ордынские, стр. 303-304, прим. 287. Там полная цитата из Троицкой летописи и ал-Айни впридачу

в чем именно была эта модель управления? судя по поздней ЗО, они ничего на Русь не переносили, помимо скоротечных набегов и поисков союзников