Dark_Ambient

к сожалению, я не такой "специалист" по численности монгольских войск накануне вторжения на Русь как Лион но все же интересно, какие точки зрения на вопрос о численности на данный момент наиболее обоснованны

пора к окулисту? Гагин: Здесь уже находилась армия Субудея (30 тыс.), к ней в начале лета 1236 г. подошли 4 армии сыновей Джучи (40-50 тыс.), осенью подтянулись остальные армии, возглавляемые 7 царевичами-чингизидами [13, 22]. ну и где речь про "каждого сына Джучи"? какая разница, кандидат он или доктор...он недобросовестный компилятор и плохой источниковед ну я наверное догадался, что Гагин не говорит о том, что Джувейни упоминает о 250 тысячах опять же Гагин: Таким образом, основных (собственно монгольских) войск к осени 1236 г. в южных пределах Булгарии достигло цифры 250 тыс. человек Это авторский, ни на чем не основанный вывод Дабы иметь хоть какое-то подтверждение к данному выводу, Гагин зачем-то цитирует Джувейни

вы из темы глупую вендетту не устраивайте какое отношение данные Клавихо имеют к указанной тематике темы? никакого если вам нечего добавить к статье Гагина - советую прекратить бесполезный спор

зачем задавать какие-либо вопросы Гагину, если достаточно того, что указанные им цифры никак не совпадают с данными Джувейни, который вообще никаких цифр (кроме 270 тыс ушей не привел..) нагло врете ничего такого я не утверждал, и ссылки ваши это только подтверждают отрывок из Джувейни из Тизенгаузена прочел внимательнейшем образом если что, у меня есть его книга полностью непродуктивный путь - тратить время на вас да простят мне модераторы эту маленькую резкость вас уже с кучи исторических ресурсов выгнали, а вам все неимется скучно

ужас какой! видимо монголы брали Константинополь, и "М.к.с." можно отождествить с ним, используя лингвистику по Фоменко в-общем, какой только чуши не публикуют нынче в Сети

Лион такой, "специалистов" откапывает постоянно а ведь проверить таинственную "13, 22" несложно: им оказался второй том Тизенгаузена, где на стр. 22 действительно упоминается Субэдей-бахатур и компания Чингизидов, вот только кол-во войск при них не указано. Видимо сей пассаж о 30+40/50 тыс. авторская выдумка обратим внимание на стр. 23, опять таки Джувейни не сообщает ни о каких 250 тыс монгольских войск у Булгарии, и опять-таки мы натыкаемся на авторскую выдумку некоего Гагина через пару-тройку предложений также можно наткнуться на хрестоматийный пассаж, что после взятия города "М.к.с." монголами было насчитано 270 тыс. ушей, т.е. перебито 135 тыс. человек я думаю, даже Лион догадается, что это мягко говоря преувеличение!

пардон, просто титула нет

Костюков В.П. Улус Шибана в XIII-XIV вв. Челябинск, 1998. (диссертация) http://ifolder.ru/16999237

а где её можно приобрести?

Я бы сибирского Шибанида Ибака отметил жалко его в списке нет

кстати, это не 1-й том Истории Золотой Орды в источниках Храпачевского это отдельное издание

заливайте конечно заранее спасибо

а где?

в планах на сканирование Юрченко А.Г. Книга катастроф. Чудеса мира в восточных космографиях. СПб. Евразия. 2007. Юрченко А.Г. Александрийский физиолог. Зоологическая мистерия. СПб., 2001. Юрченко А.Г. Империя и космос. Реальная и фантастическая история походв Чингис-хана по материалам францисканской миссии 1245 года. СПб., 2002. Зайцев И.В. Между Москвой и Стамбулом. Джучидские государства, Москва и Османская империя (начало XV - первая половина XVI века). М., 2004. Раннее государство. Его альтернативы и аналоги. Волгоград, 2006. Альтернативные пути к цивилизации: Кол. монография / Под ред. Н.Н. Крадина, А.В. Коротаева, Д.М. Бондаренко, В.А. Лынши. - М.: Логос, 2000. Ну и предполагается все-таки отсканировать Золотую Орду в источниках. Том I, III.

все ссылки рабочие http://hotfile.com/dl/69312436/009c995/Zolotaya_Orda_3_www.turklib.ru.rar.html

Ч.Ч. Валиханов - Собрание сочинений. 5 томов http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2800118 вдруг кому-нить пригодится

кстати, не подскажите, в каких именно работах Трепавлова и Зайцева упоминается данная кавказская Тюмень? пошарился в "Истории Ногайской Орды" - не нашел нужного упоминания; в "Астраханском ханстве" Зайцева тоже нет... или проглядел?

думаете, эти данные могут относиться к кавказской Тюмени? какие вообще данные известны об этой Тюмени?

ну тогда как аргумент - упоминание о нем в т.н. "Книге турецких посольств №1. лист 72." кстати, сведения о бегтстве Муртазы в Тюмень имеются и в других источниках "а болшое сказывают и без воли прикочевали к Дону за тем, что Муртоза ныне в Тюмени, а с Муртозою Азика князь; а Тюмень и Черкасы Орде недруги, и там ся Орда отвселя блюдет, за тем там и не пахали. А слух, государь, таков, что Ши-Ахмет сюды и не хотел, да улусы не захотели быти под Черкасы, и Ши-Ахмет с ними покочевал к Дону; да и с братом своим с Сеит Махмутом сослался и базар с ними поделил, а дружбы сказывают езо меж их мало" (с.358) // Сборник Императорского Русского Исторического общества. Том 41. СПб., 1884. Памятники дипломатических сношений древней России с державами иностранными. Том 1. Памятники дипломатических сношений Московского государства с крымской и ногайской ордами и с Турцией с 1474 по 1505 год, эпоха свержения монгольского ига в России. упоминает о сем факте и Н.М.Карамзин в примечаниях: (с.114) "Иван Мамонов писал к Великому Князю в июне 1501 г.: «Сказывают Государь, что Ордыа нынеча худа … прикочевала к Дону за тем, что Муртоза ныне в Тюмени, а с Муртозою Азика князь, а Тюмень и Черкасы Орде недруги; и там ся Орда отеселя блюдет: за тем там и не пахали» (Дела Крымские, №2, с.818)." Карамзин Н.М. История Государства Российскаго. Т.VI. СПб., 1819.

пардон, но это кто? в источниках можно найти сведения о княжении после Ибака его брата Мамука, затем сына Агалака, затем Кутлука (салтана); видимо после его смерти ханом стал Муртоза (хотя для меня неясно - принадлежал он к Чингизидам или нет), и последний упоминаемый - Хозяк (его имя чем-то напоминает "сибирского князя" Лятика): возможно он остяцко-вогульских кровей

вакуума нет без сомнения, упоминания, хоть и разрознены, но имеются один только поход Мамука на Казань в 1496/97 гг. очень хорошо освещен в источниках да и с датировкой смерти Ибака все не так ясно

1501. Ордынские цари идут на Мегли-Гирея. ....а лишенный владения царь Муртоза с князем Азикою перешел в Тюмень и за одно с Черкасами неприятельствовал Ших-Ахмету и Сеид-Махмуту, которые также между собой пребывали в несогласии. Примечание О царе Муртозе известно, что он в Тюмени был царем, и 1514 года по старости лет своих, отказался от властительства. Тюменские султаны возвели на место его султана Хозяка. Книга турецких посольств №1. лист 72. Источник: Историческое и дипломатическое собрание дел между Российскими великими князьями и бывшими в Крыме Татарскими царями, с. 1462 по 1533 гг. // Записки Одесского Общества Истории и Древностей. Том V. Одесса, 1863. В данном случае видимо, все-таки, речь идет о Чимги Туре

конечно стоит я лично за свободу информации и оцифрование редких книг в качестве примера Оразбаева А. И. Цивилизация кочевников евразийских степей. Алматы. Дайк-Пресс 2005г. 310с. Цена 1490 руб. http://taii-liira.livejournal.com/13114.html естественно, тираж такой книги будут вечность раскупать, а у меня, к примеру, нет возможности покупать книги по такой цене

Крадин Н.Н. Кочевники Евразии. Алматы, 2007 http://ifolder.ru/15398283

http://taii-liira.livejournal.com/