Dark_Ambient

существуют ли работы, посвященные исследованию противостояния Барака и Хаджи-Мухаммед-хана в 20-х гг. XV века? кроме классических разумеется, Б.А.Ахмедова и М.Г.Сафаргалиева.

Лион, про школьный учебник истории не забудьте

ну-ну...развесили францисканцы уши , слушая рабов

ни у кого случайно этих книг нет? Савва В.И. О посольском приказе в XVI в. Вып. 1 / . - Харьков: Тип. Т-ва потр. о-в юга России, 1917. - 409 с. Описи Царского архива XVI века и архива Посольского приказа 1614 года.М., 1960. Юзефович Л.А. «Как в посольских обычаях ведется…» Русский посольский обычай конца XV – начала XVII вв. – М., 1988. мне сильно они нужны для статьи

вполне возможно, что и пленные видимо тогда опять все упирается в вопрос о количестве монгольских войск

Я бы сравнил поход на Европу 1240-1242 гг. с началом Хорезмской экспедиции Чингисхана. Монгольская армия не двигалась монолитом на Хорезм. Первоначально были отправлены отряды Джучи с севера, из Дешт-и-Кипчака, где он подавлял восстание "лесных" племен, затем отряды Субэдея и Джебе, которые выдвинулись с территорий Западного Ляо, ну и последним - отправилась основная армия во главе с Чингисханом, с обозами, ресурсам, метательными орудиями и т.д. бегло пробежав по труду Фомы Сплитского я отметил наличие у монголов летучих конных отрядов "быстрого реагирования", 40-тысячного отряда "разведчиков" судя по всему обоз и отряд сопровождения должен был быть априори по крайней мере, в конце 1480 года при разгроме хана Ахмата ногайцы и Сибирские Шибаниды захватили "ордобазар", т.е. обоз хана ну в-общем поправьте, если я где ошибся

я бы сделал предположение о наличии подобных продовольственных баз, хотя бы потому, что Западный поход не был монолитным и отдаленно напоминал сезонные набеги половцев. В случае с монголами земли их улусов располагались весьма отдаленно в любом случае вопрос нуждается в работе с источниками и специальной литературой присоединяюсь к желанию прочитать рецензию

хоспидя, что вы можете разгромить??? вы по-русски-то писать не умеете

при всем уважении, но хотелось бы вернуться к проблематике темы "комплексные методы" Лиона относятся лишь к тематике "фольк-хистори" какие еще наиболее актуальные вопросы Западного похода можно обсудить?

насчет Кощеева и прочих фриков солидарен разговоры о более чем стотысячной e t.c. армии лишены всяких оснований собственно, как и рассуждения о неких таинственных "комплексных" методах

Почекаев Р.Ю. Батый. Хан, который не был ханом. (с.86) В.Б. Кощеев, в свою очередь, включил число участников похода сыновей Джукчи - Берке, который, согласно источникам, впервые участвовал в боевых действиях не ранее 1238 г., и Сонкура, пр оучастие которого в походах нет ни слова: напротив, Рашид-ад-Дин сообщает о нем, как о защитнике границ Улуса Джучи. Кроме того, В.Б.Кощеев "отправил" в западный поход Кайду - внука Угэдея, который в это время был еще младенцем, и Котана (Годана), сына Угэдея (Кощеев, 1993, с.132, 135), игнорируя сообщения источников о том, что в 1235 г. Годан был отправлен с войском в Тибет и до конца жизни оставался его правителем, о чем сообщают тибетские хроники (Пагсан, 1991, с.78; Дугаров, 2003, с.30-31). Вот такими вот методиками а-ля Лион, Кощеев и набрал нужные ему 150 тыс для Западного похода комплексно-системный подход в действии

статью Кощеева я тоже читал давным-давно, как и аргументированную критику на эту статью у Почекаева и только в рамках данной темы критический анализ оказался актуальным

Итак, Лион откопал очередного "специалиста" Иранский историк Рашид-ад-Дин писал, опираясь на монгольские архивы, что левое крыло монгольского войска состояло из 62 тысяч. Но суммирование отрядов, входивших в это крыло и подробно перечисляемых Рашид-ад-Дином, дает цифру в 68 тысяч 5. Получается, что монгольская армия состояла не из 129 тыс., как утверждает Рашид-ад-Дин, а из 135 тысяч. что нам дает суммирование, которое предположил Кощеев? а вот ничего...ни единого подтверждения, что все эти тысячи участвовали в Западном походе, нет например, тысячи брата Чингисхана Отчигина были сформированы еще в период борьбы первого с Джамухой (Т.1.кн.2., с.277) тем более автоматическое плюсование "тысяч" не обязательно дает цифру 68, а тем более 135, и уж тем более не дает право утверждать, что все эти тысячи участвовали в Запажном походе; "тысячи" братьев Чингисхана скорее всего оставались в степях Внутренней Монголии Основная часть собственно монгольских войск принадлежала улусу Тулуя. Рашид-ад-Дин определяет их число в 101 тысячу 10 не совсем понятен данный пассаж открыть с. 266 2-й книги 1-го тома Рашид-ад-Дина оказалось несложно: ни о каких 101 тыс. речи не идет; напротив Рашид-ад-Дин лишний раз упоминает тот факт, что всего войск монгольских было 129 тыс. В действительности их было 107 тысяч. Эти войска и составили ядро западной армии. no comment всего лишь фантазии Кощеева Известно об участии в походе Бурундая (Буралдая), возглавлявшего правое крыло монгольского войска, которое насчитывало 38 тысяч 11. не совсем понятно 11 указанные ссылки на страницы не дают никакого основания подтвердить высказанные Кощеевым 38 тыс упоминается лишь следующее: "Эмир Буралдай произвел нападение всеми войсками сразу" (т.2., с.37) На долю улусов Джучи, Чагатая и Кулкана приходится по 4 тыс. войска 13. Из сыновей Джучи в походе были Орда и Бату, возглавлявшие оба крыла войск своего улуса, а также Шейбан и Тангут. В 1237 г. к ним присоединился Берке, возможно, сменивший Тангута. Поскольку война велась в интересах правителей этого улуса и в ней участвовали оба военных предводителя, то можно утверждать, что в бой были брошены все 4 тысячи тем не менее, можно со смелостью заявить, что указанные "тысячи" цифра весьма условная, и нет абсолютной вероятности, что все эти тысячи принимали участие в походе Таким образом, собственно монгольских войск насчитывалось в походе 45—52 тысячи. Эти «тысячи» имели условный характер. Известно, что в четырех Джучиевых тысячах состояло 10 тыс. воинов 15. данный пассаж основан на "Истории Вассафа", в ссылке указана с. 84 из труда Тизенгаузена указание на 10 тыс идет лишь в ссылке, составленной комментатором стопроцентно утверждать, что в одном тумене было именно 10 тыс нельзя Таким образом, вывод, что: Подобное соотношение возможно применить и для немонгольских войск, что даст еще 80—90 тысяч. В целом численность армии Западного похода определяется в 130—150 тысяч. ни на чем не основан Но вполне в духе Лиона, не читающего первоисточники и верящему на слово. Ему бы я посоветовал заниматься рукоделием, все одно будет больше пользы

вроде бы никто сейчас всерьез эти цифры не рассматривает А.Г.Юрченко подверг их аргументированной критике в книге "Империя и космос", сравнив данные с вышеуказанным письмм царя Давида опять же, если опиратья на Юрченко, данные Юлиана представляют собой некий культурный код, который современники не смогли декодировать

Баймухамедов это жестоко он охотно верит в байку Гумилева о том, что Невский был анда Сартаку, и на этой легенде делает далеко идущие выводы

приобрел переиздание кандидатской диссертации В.П.Костюкова. Улус Шибана

иные данные - в данном случае отличные от Джагфар Тарихы а так сведения Никоновской летописи хорошо согласуются со сведениями Рашид-ад-Дина

тем не менее Никоновская летопись предоставляет иные данные о вторжении монголов в Булгар: Того же лета (6744, 1236) пришедше безбожии Татарове поплениша всю землю Болгарскую, глаголемую Казанскую , иград их великий взяша, и изсекоша всех: мужи, и жены, и дети, а прочих в полон поведоша". (с.104) ПСРЛ. Том 10. Летописный сборник, именуемый Патриашей или Никоновской летописью. СПб., 1885. хотя конечно булгарские отряды могли создаваться и "из полона"

если монголы действительно помогли Гази Бараджу вернуть престол в указанное время, тогда дальнейшее военное противостояние монгол и булгар лишено смысла

насколько я припоминаю по "Джагфар Тарихы" к монголам присоединилось от 7 до 15 тыс булгар однако этот факт другими источниками не подтверждается

заканчивая на сем с бесполезным товарищем из Армении, все же лишний раз хочется пройти по Гагину в заключении своей статьи "Булгаро-монгольские войны первой половины XIII в." товарищ буквально ляпнул следующее: Наиболее боеспособная армия Субудея вместе с войсками Бурундая в конце 1239 – начале 1240 г. направились в Булгарию и привели ее к покорности [16, 18]. опять же ссылка идет на статью А.Х.Халикова (Халиков А.Х. Халиуллин И.Х. Основные этапы монгольского нашествия на Волжскую Булгарию. // Волжская Булгария и монгольское нашествие. Казань, 1988.). Первоисточник Гагин не цитирует следующий пассаж не менее интересен: Однако, даже в этих условиях волнения среди булгар продолжались[13, 80].. 80-я страница 2-го тома Тизенгаузена равняется началу "Вассаф-и-хазрет", где Шихаб-ад-дин буквально пишет следующее: "...а земли в длину от краев Каялыка и Хорезма и крайних пределов Саксина и Булгара до окраин Дербента Бакинского он предназначил старшему сыну, Тушм" И все! Никаких булгаро-монгольских войн или противостояний! но это все софистика, дабы показать "профессионализм" одного кандидата исторических наук А все же, как либо булгаро-монгольские войны с 1236 года освещались в источниках, или мы имеем дело с очередной мифологизацией?

предлагаю игнорировать сообщения от пользователя Лион и продолжить обсуждение темы без него думаю, все прекрасно понимают, что с сектантами спорить бесполезно

"имеет под своей властью" и "постАянно находился" - абсолютно разные вещи мне уже надоело тыкать вас носом в ваши же ошибки да и причем тут Бату? речь шла о Коренце судя по всему, он изрядно похвастался перед набожными францисканцами, о чем говорит следующий пассаж: поставлены на заставе против всех народов Запада

насколько я лично помню, ничего организационную структуру и схемы вооружения описывал только Карпини, опять же ни говоря ни слова о численности

оооо, опять эта старая байка от Юлиана Юрченко почитайте